fred33 écrit:
<br><br>Merci Fred, c'est exactement ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut apparemment sans réussite !<br>

apparemment un coup mal joue
mais qui a tout de meme anime 5 pages du forum
a quand les memes 5 pages de felicitations

<DIV>Kan tu fera pas nimporte koi patrock (lol). Sinon le fait d'envoyer tapis avec JJ me parais judicieux connaissant l'adversaire, Patrick ma déja envoyé des tapis et fais des relance enormes avec des jeux bancale, Dans cette situation jorais envoyé tapis comme Cyril en étant très serein.</DIV>

Gam3R écrit:
<br>
<br>
Oui, j'ai explique a moitie le premier point. Une cote de 2.5-1
necessite 1/3.5 = 28.5% de chance de gagner pour rester a l'equilibre.
JK contre TT par exemple donne 45% de chance de gagner. Et meme KJ
contre JJ donne 31% de chance de gagner. Donc call justifie meme par
rapport a la cote de pot.<br>
<br>
Et le deuxieme point justifie encore plus le call : il sera en BB puis
en SB et il a de grande chance de ne pas toucher une bonne main, il
sera donc dans une situation critique s'il se couche maintenant...<br>

N écrit:
<br><br>Oui mais il faut savoir qu'il gagne toujours à  la fin !<br>Et j'en ai vu des coup de chattes de Patrick lol !<br>

<DIV>on ne peut pas considéré le call de patrick justifiable pcq j'ai JJ , il fo considéré les mains ke je peut avoir et il se trouve que je peut avoir mieu que JJ alors que moins semble difficile d'ou l'explikation qui amene a environ 20% de chance de gagné et donc un call qui n'est pas justifiable </DIV><DIV> </DIV><DIV>- comme je l'ai dit + haut caller me semble etre la plus mauvaise décision possible : si on é déja devan on offreun flop gratuit , et si on é derriere otan jeté , et si on é devan et qu'on laisse voir le flop et que des cartes arrive au dessus on perd ses 10000 directement , donc a part un fold qui peut etre explikable pour différeente raison , un call me semble une tres mauvaise initiative</DIV>

effectivement SPROUTCH mon fameux 3 2 a pique mais la j etais en bluff mais par contre toi tu m as epoustoufle
quand a N le V 9 pas genial non plus
et CYRIL sous evalue je savais pas qu il etait si bon

michelon patrick écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Faut me rafraichir la mémoire patrick V9?</DIV>

N écrit:
<br><br>Toi je sais pas, mais moi je l'ai fait le V-9 sur une table ou il y avait Patrick lol !<br>

<DIV>Ce qui me rassure dans cela c'est que je suis sur le même raisonnement que Fred. Comme quoi je lis pas si mal les mains que ça !!!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Maintenant, Cyril, j'ai peur que, sur ce coup tu t'enterres dans tes probabilités en te déconnectant complètement de l'action en cours. Je ne réfute pas tes probs et tes calculs, qui sont bien plus affutés que les miens, mais je dis DANGER !!! Les stats ne font pas tout, les probabilités non plus. Il ne faut pas se reposer que sur les maths et je crains que c'est ce que tu est en train de faire (consciemment ou inconsciemment)...</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'ai moi même fait cette douloureuse expérience dans un contexte, il est vrai, tout à  fait différent. En organisant des soirées poker entre amis (débutants pour la plupart à  l'époque). J'ai voulu jouer en leur expliquat les probabilités, les cotes, pourquoi je suivais là  et pourquoi je me couchais ici... et je m suis fais rétamer en beauté à  plusieurs reprises. Jusqu'à  réaliser que chacun ne fonctionnait pas pareil et qu'il fallait apprendre à  juger un ensemble de paramètres autant psychologiques que matheux... Et bizaremment j'ai commencé à  gagner !!!</DIV>

<DIV>si on part du principe que fred a tjs raison effectivement , seulement et j'en suis sur ce n'est pas le cas é callé une relance avec JJ me semble extremement périlleux , mais je ne suis pas la pour donner des conseils , il s'agissait seulement d'une analyse a froid , bcp de parametre entre en ligne de compte peut etre plus ke tu ne l'imagine et selon la strucutre du coup les math prenne ou non de l'importance </DIV><DIV> </DIV><DIV>et je diré que se retrouvé a tapis avec JJ contre KJ sa me semble pas trop mal joué </DIV><DIV> </DIV><DIV>petite citation " si tu aurait joué pareil en voyant la main de ton adversaire alors tu as bien joué , si non c'est que tu as mal joué " et je pense que cette phrase résume au mieu se vers quoi on doit tendre et cela n'a rien a voir avec les math</DIV><DIV> </DIV><DIV>ps : je pensez bien joué et sur les 16 premiers tournois du club j'ai pas pris un point , j'ai eu la chance de partir a l'etranger et c surtout la ba que j'ai progréssé et apris un nb de truk qui moré fallu une eternité pour apprendre ici , et en conclusion je te diré que moi aussi je commence a gagné : j'ai fait 6 tables finales sur les 9 derniers tournois dont 5 fois dans les 5 premiers en ne m'appuyant sur la chance qu' a une seule reprise sur ces 9 tournois donc mm si tu as raison en disant que les maths ne font pas tout , je pense que tu ne l'ai prend pas assez en considération , et si patrick avé perdu se coup se qui arrivera 7 fois sur 10 il aurait compris que c'été tres mal joué et en intégrant ces facteurs ferait de probablement de meilleure perf ( encore que patrick soit pas un bon exemple car ces resultat sont bon ) </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>ensuite et pour conclure , j'ai essuyé durant les 6 premiers mois un nb de bad beat absolument allucinan et depuis je n'en prend casiment plus ou du moins il ne m"élimine plus , ce qui je pense donne encore 1 pt a ma fasson de joué , aprés je suis a l'écoute de toute analyse mais meme si on peut considéré que je suis assez buté sur certains point , et aprés y avoir réfléchi pas mal , je suis sur a 100% que mon move all in été impeccable et aurait du me faire gagné le tournoi , et a mon sens on ne gagne pas des tournois en callant des relances ou en se couchant qd un petit doute existe </DIV><DIV> </DIV><DIV>et pour ceux qui suivrait le poker de plus prés ( toute proportion gardé bien evidemment ) , la relance ou sur relance est qd mm l'arme la plus efficace , bien plus qu'un call hors cote aprés une relance sans aucun sens</DIV>

<DIV>Je suis d'accord avec toi sur le fait que juste caller sa relance (en t'exposant à  tout et n'importe quoi) aurait été la pire des erreurs. D'accord aussi depuis le début que la relance de départ est mauvaise. D'accord aussi que tu es favori sur ce coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>Mais lui non plus</STRONG>, une fois sa relance effectuée, <STRONG>ne peux <U>plus</U> jouer le coup autrement</STRONG>, que les probs soient en ta faveur ou pas. Voilà  ce que je dis.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour ce qui est de mon cas, c'est pas que je ne les utilise plus, c'est que j'ai voulu les apprendre toutes trop vite, que mon cerveau n'et pas équipé pour ça et qu'aujourd'hui tout ça se mélange. Alors parfois mes calculs sont corrects, parfois beaucoup moins. Et surtout parfois je suis mon instinct et parfois je suis les probs, le problème étant que certaines fois c'est pas dans le bon sens...<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Thinking/2.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Mais petit à  petit j'arrive à  me souvenir de plus en plus de choses et bientà´t j'aurais lus d'expérience et peut-être que je reverrais ce coup différemment...</DIV>

pour SPROUTCH
tu etais a ma table pas de jeu et en bluff total tu t es mis a envoye tantot avec des mains correctes tantot pas terrible tu etait paye a chaque fois quasiment je ne souviens plus exactement des coups je fais appel a ta memoire mais il y a eu de sacres renversements de situation
je comprends cette facon de jouer car quand les cartes sont restees a la maison il faut bien a un moment se la bouger
pour N
V 9 c etait un tapis avec STEPHANIE paire de R

michelon patrick écrit:
<br><br>Alors si on parle du même moment, j'en ai plusieurs, oui, mais j'étais chip leader et a chaque fois le tapis demandé été faible, il y a eut (en tapis pré-flop) :<br>Moi : V-9 contre A-4, il sort un 9<br>Moi : K-9 contre A-Q couleur, il sort K-9 et Q<br>Moi : K-J couleur contre K-5 (avec 5-5 jeté par un joueur), il sort 3-4-7-6<br>et une autre fois, j'ai tenté deux coups de bluff énorme qui sont passés, car pas une seule mains (a chaque fois en jouant mon tapis ce qui me permettait de survivre pas mal !)<br>Mais j'ai perdu quand même un peu et forcement avec les blinds je finis short stack !<br>Et donc deux coups tapis pré-flop<br>Moi : A-6 pique contre K-Q pique, il sort A-5-K-Q-6<br>Moi : A-10 contre K-Q, il sort K-5-4-3-A<br><br>C'est tout ce dont je me souviens en coup sympa lol !<br><br>Je ne sais pas si c'est ca que tu voulais, mais je me souviendrais toujours du célèbre :<br>Moi : 10-6 trèfle<br>Toi : 2-3 pique<br>Le troisième : A-7 dépareillé<br>Flop : A et 8 de trèfle et 4 de pique<br>Tu envoies tapis, le mec te suit et moi je jette !<br>Et il sort 2 piques qui te font couleur en retournement de situation c'est pas mal quand même lol !<br>

cyril écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ah si ça pouvait être vrai !!!<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/W...Positive/7.gif" border=0> </DIV>