<DIV>je commence a connaitre patrick assez bien et il est été évident que patrick n'avait pas un jeu monstrueux ( aprés tout est discutable ) , d'ailleur caméra canal l'a remarké aussi </DIV><DIV> </DIV><DIV>- pour repondre a steph ( tu as commpri se ke je disé ) : étant donné kil a déja engagé 10000 , il ne lui reste plus ka mettre 10000 pour gagné 30000 ( ces 10000+ mon tapis ) c'est a dire que si il remporte le coup plus d'une fois sur 3 il faut payé . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Ex : si il a 30% de chance de gagné il gagnera 30 fois 30000 et perdra le reste du tps cad 70 fois : il gagnera donc 30 fois sur 100mains soit 900000 et perdra 70 fois 10000 soit 700000 </DIV><DIV>donc il aura gagné sur 100mains 200000 soit 2000 par mains et donc une espérance de gain de 2000 chips </DIV><DIV> </DIV><DIV>ceci dit aprés avoir discuté avec patrick il pensez que j'avais une main moyenne Ax et donc le call est justifiable bien que la lecture soit médiocre </DIV><DIV> </DIV><DIV>je suis dispo pour donnez des cours de math aux joueurs du sapc</DIV>

<DIV>manifestement je suis considéré comme un joueur médiocre , cependant je pense avoir une bonne lecture de la plupart des joueurs que j'affronte chaque vendredi , aprés si qq un arrive a me démontré que mon tapis préflop est foireu je suis preneur , j'ai bien envie de devenir meilleur et gagné tout les vendredi</DIV><DIV> </DIV><DIV>sinon je n'en veu en personne , comme je l'ai dit ce ki ma cassé les couilles c la succession car 2 semaines de suite j'arrive chip en TF et je repart en ayant mal aux fesses</DIV>

<DIV>apperemment patrick a bien joué alors changement de direction du sondage ? UTG relance vous etes chip et avé JJ en milieu de parole </DIV><DIV>que faites vous ? </DIV><DIV> </DIV><DIV>fold je suppose sproutch ???lol</DIV>

<DIV>dailleur a ce propo ( sondage de départ ) ,, j'aimerai assez avoir l'avis de NONO , GUD ou FRED33</DIV>

<DIV>KJ vs JJ -> 31% ; 69%</DIV><DIV> </DIV><DIV>Call justifié avec la cote. Meme si je le redit le raise preflop UTG avec KJ est trés trés discutable.</DIV>

<DIV>Moi sa me fait pensé a un autre mec, qui raise pareil a 9000 avec A6 et l'autre envoie tapis a 12.000 et forcément l'autre qui a raise je sais pas son prénom c'est un asiatique il dit bah je suis obligé de call, évidement raisé avec des poubelle c'est etre forcé de payé aprés.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Alors forcément vendredi dernier a la BB je receoi AK. Thomas va a tapis en UTG+1, je lui donne crédit pour une main sa sera certainement du 50/50 si je call.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Et la notre typé asiatique vas a tapis a la SB. Vu que précédement dans les tournois je l'ai vu joué des poubelles, j'ai call. Et il a retourné AA. De tout facon, il m'est difficile de jetté AK dans un tournoi du SAPC vu la monté des blinds, peut de temps aprés on aurait était a 600-1200 j'aurai eu 3-4 blinds. Thomas avait 10-10</DIV>

cyril écrit:
<br><br>Honnetement je ne sais pas !<br>On va dire que tu as bien joué et que tu as pas eu de chatte voilà , j'en reste là  sur cette discution !<br>

<EM>cyril\n[quote]</EM><DIV><EM>-étant donné kil a déja engagé 10000 , il ne lui reste plus ka mettre 10000 pour gagné 30000 ( ces 10000+ mon tapis ) c'est a dire que si il remporte le coup plus d'une fois sur 3 il faut payé . </EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>Alors, je comprend ta logique et tes calculs, sauf qu'ils sont un peu faux : </DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>10000 + 27500 + 4500 (blinds) = 42000</STRONG></DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>Donc entre une cote à  3 contre 1 et 4.2 contre 1 il y a une légère différence qui peut rendre ce call justifiable à  mes yeux.</STRONG></DIV><DIV> </DIV><DIV>Maintenant je suis d'accord pour des approfondiements de tes calculs, mais en live car je comprend mieux en concret. <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/6.gif" border=0> </DIV>

<DIV>nan nan c t bon</DIV><DIV>patrick met 10000, cyril le relance à  tapis de 27500, met patrick n'a plus que 9000, donc le pot ne contient virtuellement pour patrick que 10000 (de sa relance) + 19000 de cyril (10000 pour caller + 9000 pour le tapis de patrick, donc ds le pot il y a environ 30000 (+ blind environ), et donc patrick à  9000 à  engagé (le reste de son stack) pour gagné les 30000 du pot</DIV><DIV>après c des aproximations aux centaines, mais le calcul est correcte, et donc la cote aussi de 3/1, on va pas chipoter pour les centimes...</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>Un grand MEA CULPA !!! <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/15.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Effectivement les calculs sont exacts et c'est moi qui me plante...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Désolé Cyril, je cherchais une faille dans tes calculs, juste histoire de...</DIV>

<DIV><DIV>Beaucoup de choses sont en prendre en considération et seuls les joueurs concernés ont un maximum d'éléments pour juger un coup sur le moment et surtout à  posteriori. Personnellement, je n'aurais pas relancé à  10000 avec KJ suited dans cette position, j'aurais probablement callé en étant prêt à  lacher ma main en cas de relance ou alors je serais parti à  tapis (en croisant les doigts pour que tout le monde jette). Devant une relance à  10000, je ne serais vraisemblablement pas parti à  tapis avec JJ en main. L'autre joueur peut avoir QQ, KK, AA voir même AK suited, AQ suited ou KQ suited auquel cas c'est du 50-50.</DIV><DIV>J'aurais callé, la position est bonne et si le flop est favorable (cartes< J) il n'y a plus que les 3 mains monstres d'inquiétantes (en écartant le brelan) donc ma décision dépendra de l'attitude de l'adversaire.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Si l'on prend en compte les caractéristiques des joueurs et si je me mets à  la place de cyril, je sais que Patrick ne lachera pas 10000 alors qu'il ne lui restera que 9000 derrière avec 3000 et 1500 de BB et SB à  poser juste derrière. Donc en partant à  tapis, je sais que je serais payé, après arrive ce qui est arrivé...................</DIV><DIV> </DIV><DIV>Voilà  la manière dont j'aurais probablement joué le coup. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Sur une main similaire vendredi, je touche AJ UTG, je calle, les 2 joueurs suivants fold et Arnaud Annonier balance tapis. Tout le monde fold, j'hésite longuement, il a posé 7800 et je n'ai que 1500 d'engagés (tapis de 14000 env) et je calle.........................................................tout faux, il a AA. Dans 95% des cas j'aurais jeté, je me suis fait influencer par des coups précédents concernant ce joueur, j'ai cru mon AJ fort et je me suis fait taper sur les doigts. Il gagnera le tournoi par la suite, bravo à  lui. Moi j'en retire comme après chaque tournoi un certain nombre d'enseignements, les erreurs commises faisant davantage progresser que les coups gagnés......</DIV></DIV>

<DIV>La parole du Maitre est sage et riche en enseignement...</DIV>

<DIV>je pense que ne pas envoyé tapis sur cette main est une erreur autant donné directement 10000 car 42% du tps le flop contiendra une carte supérieur au J </DIV>

fred...la classe

fred33 écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Tien, on a vécu la meme fin de tournoi fred . Ces temps ci j'ai remarqué qu'il ne faut pas se laissé influencé par les coup précendent quand un joueur envoie tapis, il a la grosse main qui suit meme si c'est un super fantasque qui raise les poubelles. Tapis = grosse main presque toujours.</DIV>