Bon, parce que je me suis fait incendié par Gégé et Lechangeur...



Regardez bien les stats preflop, flop, et turn...
Je joue 21 cartes ! Meme vs 77 ou AA j'ai des outs...

Vous jouez comment ce genre de tirage ?
Agressif comme moi ? Ou just call en esperant une river magique ?

A vos avis

tu penses jouer contre quoi en face?
une idee?
aucune idée?

Qu'il joue contre TP/TK (genre AT) ou brelan, la question est la même...

Sesky joue un joli tirage a flop qui s'agrandi encore au turn... La qestion est : faut-il le jouer agressif ou passif ?

Je penche pour l'agression dans ce cas afin de faire grossir le pot au maximum...

Ca me rappelle un coup et une discussion avec Gud vendredi dernier (soirée SNG) où j'ai attaqué un tirage quinte par les 2 bouts qui m'offre en plus un tirage couleur au turn... J'ai fait grossir le pot, mais la river ne m'a rien amené et j'ai (stupidement) tenté d'arraché le coup contre le brelan de Gud...
Outre la fin, le coup est du même ordre... Dans ces cas-là j'aurais tendance à joué agressif flop et turn...

bill tcherno écrit:


c est pas vraiment ma question...
ma question est : a-t-il une idee de ce que peut avoir l'autre?
le jeu de l'autre a une importance dans la maniere de jouer, non?
et donc quel est le but de son jeu hyper aggro? faire lacher? prendre de la value? alors que dans le meilleur des cas il est juste en situation de coin flip.


bill tcherno écrit:


ben justement c'est le fait de "faire grossir le pot " quyi t'a fait faire cette erreur à la river... donc je ne suis pas sur que ca soit la meilleure facon de jouer. au turn meme avec ton double tirage tu es loin derriere (genre 30/70)

donc sesky, pourquoi le raise au flop notamment? pas de post rationnalisation stp

eltigre écrit:


Non ! C'est juste mon manque de discipline et ma gourmandise... 2 défauts (ou un gros) que je tente de corriger depuis pas mal de temps, sans trop de succès !!! Et qui me coutent souvent très cher ! (j'ai encore la finale de vegas en travers !!! pour ceux qui savent)

Flop, je raise en semi-bluff parce que je pense lui faire folder pas mal de mains avec lesquels il va donkbet.
Et j'ai quand meme beaucoup de cartes sur lesquelles envoyer la purée turn.

Turn, je trouve un monster draw, but du jeu tout mettre au milieu tant que j'ai de l'equité, si je suis call par mieux, j'ai un paquet d'outs pour me sauver.
Je peux pas juste bet turn, car river le pot serait enorme et si je hit pas, ca soule un max...

T'as pas encore édité ton message, sesky?

Si...
mais je poste à la base autant pour avoir des avis que pour montrer à ceux qui en doutaient que ce n'etait pas un bad beat honteux mais un coin/flip.

Pour completer, reponse @Tigrou.
Je ne peux jamais etre en value dans ce spot avec ma main, j'ai hauteur 9, quoi
Par contre, meme contre un brelan j'ai 30%
Tu la joue passif, toi ?

La facon dont tu vas jouer la main est vilain dependant. Tout le monde ne joue pas comme toi et ne raisonne comme toi. Je trouve que tu ne t'adaptes pas encore assez a tes adversaires.

Sesky écrit:


Mon avis sur cette main, c'est surtout que vilain a joue comme une buse...
lol@donk and call flop
lol@call all in (c'est sesky, mais bon, il sait jouer quand meme)


Et sinon je le trouve loin d'etre degueulasse ce coup. J'aurais tendance a dire que c'est standard en cash de ton point de vue, et pas vilain en tournoi. Maintenant je pense que le check back turn est envisageable aussi, parce qu'il lachera jamais une double paire ou brelan qui te crushent, et tu peux induce une mise river quand tu touches un de tes nombreux outs.

Et donc... villout ?
vs un profil comme lechangeur tu la joues comment ?

Il donkbet 3ieme paire, sans draw... tu just call ?
Turn check back ?
Et river on thin value, si on touche ?

J'aime pas la jouer aussi passif, surtout que son donkbet represente exactement ce qu'il, à savoir une main dominée qui veut tenter de gagner au flop par une mise maladroite.
Contre un autre profil, avec un autre sizing de donk bet, j'aurai interpreté ca comme un donk bet de protection face à un board pas mal connecté, et j'aurai juste call pour controller en esperant toucher.

NL Holdem $60(B Replayer
SB ($4,220)
lechangeur ($2,830)
UTG ($3,500)
Hero ($3,915)
CO ($2,625)
BTN ($6,740)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $180, fold, fold, fold, BB calls $120

FLOP ($390)

lechangeur bets $195, Hero ???

Voilà comment on poste une main... A partir de là, il peut y avoir un débat. A ce que je sache, à chaque prise de décision, on ne connaît pas la main adverse et on n'a pas les stats qui s'affichent au fur et à mesure des différentes streets. Par contre, il est bien de savoir contre qui on joue (comme dit Villout, on est très vilain dependant)...
On ne poste pas une main pour avoir l'approbation de la communauté comme quoi on n'a pas mis un bad, mais pour débattre sur chaque street. Tu as une analyse beaucoup trop result oriented !!!

Edit: je croyais que tu jouais contre Gégé, mais c'est contre lechangeur... Là, je comprends mieux le sizing du donk bet.

Sesky écrit:

Ce n'est pas la 1ere fois que tu le joues, et son call turn ne devrait pas t'étonner. Donc si tu es sûr de ta lecture, au turn, tu joues un coin flip et tu devrais savoir qu'il paiera ta mise (il t'a déjà fait ce genre de move par le passé). Pour le coup, je trouve ton jeu trop orienté CG (mode "go broke" avec une main à fort potentiel). Perso, contre lui, j'aurais call flop et aviser par la suite (surtout sur un baby flop comme ça, parfait pour mettre en confiance les petites paires).
Et dans ta conf, je prends la carte gratuite en checkant la turn.

On est d'accord que je peux pas juste miser turn ?
C'est check back ou go broke ?

Les 2 lignes se valent, je pense... sauf s'il y a brelan en face.
Le truc c'est que je suis pas vraiment sur de prendre de la value si un pique rentre river

Comme dit Nefane tu parles en sachant ce qu'a ton adversaire !
Mais si au moment du all in à la turn tu as en face tu ne joues plus 21 outs, mais simplement 12 outs ce qui est différents !
Si tu te trouves en face de , tu joues aussi 12 outs ce qui est comme pour le !

Après oui tu as des outs, mais engager ton tournoi sur ce move je trouve ca pour ma part mal joué !