<DIV>POKERSTARS GAME #15610194880: HOLD'EM NO LIMIT ($0.25/$0.50) - 2008/02/28 - 11:55:34 (ET)<BR>Table 'Nihal III' 6-max Seat #6 is the button<BR>Seat 1: Colly5 ($86.90 in chips) <BR>Seat 2: oneal7 ($62.40 in chips) <BR>Seat 3: scofielder ($24 in chips) <BR>Seat 4: uNGam3R ($82.65 in chips) <BR>Seat 5: Maltebrauer ($49.25 in chips) <BR>Seat 6: TcAlmeida ($48.50 in chips) <BR>Colly5: posts small blind $0.25<BR>oneal7: posts big blind $0.50<BR>*** HOLE CARDS ***<BR>Dealt to uNGam3R <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0> <BR>scofielder: folds <BR>uNGam3R: raises $1.50 to $2<BR>Maltebrauer: folds <BR>TcAlmeida: folds <BR>Colly5: folds <BR>oneal7: calls $1.50</DIV><DIV><BR>*** FLOP *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-07.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-05.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-12.gif" border=0><BR>oneal7: checks <BR>uNGam3R: bets $3<BR>oneal7: raises $4.50 to $7.50<BR>uNGam3R: raises $8.50 to $16<BR>oneal7: calls $8.50</DIV><DIV><BR>*** TURN *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-07.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-05.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-12.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-09.gif" border=0><BR>oneal7: checks <BR>uNGam3R: bets $21<BR>oneal7: raises $23.40 to $44.40 and is all-in<BR>uNGam3R: calls $23.40</DIV><DIV><BR>*** RIVER *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-07.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-05.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-12.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-09.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-11.gif" border=0> <BR>*** SHOW DOWN ***<BR>oneal7: shows <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-05.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-05.gif" border=0> (three of a kind, Fives)<BR>uNGam3R: mucks hand <BR>oneal7 collected $122.05 from pot<BR>*** SUMMARY ***<BR>Total pot $125.05 | Rake $3 <BR>Board [7s 5h Qh 9c Jc]<BR>Seat 1: Colly5 (small blind) folded before Flop<BR>Seat 2: oneal7 (big blind) showed [5d 5c] and won ($122.05) with three of a kind, Fives<BR>Seat 3: scofielder folded before Flop (didn't bet)<BR>Seat 4: uNGam3R mucked [Ad Ac]<BR>Seat 5: Maltebrauer folded before Flop (didn't bet)<BR>Seat 6: TcAlmeida (button) folded before Flop (didn't bet)</DIV><DIV> </DIV><DIV>C'est un bon joueur contre qui je joue qui a des stats de joueur standart serré (pas un loss pourri qui pourrait avoir 7-5o).</DIV><DIV>Ou c'est mal joué ? Au flop, et au turn. Flop je le 4BET c'est nul, pourquoi ? Il me call je suis probablement derriere et en plus ce 4BET m'oblige a faire un huge bet on turn qui me commet completement et pour lequel si je suis payé encore une fois je perd a coup sur !</DIV><DIV> </DIV><DIV>La meilleur stratégie ici pour moi ?</DIV><DIV>Flop : Bet - Call raise</DIV><DIV>Turn : Check - Call</DIV><DIV>River : Check - Call une petite bet - Fold un push ou huge bet</DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>Vous en pensez quoi ?</STRONG></DIV>

<DIV>raise plus fort preflop</DIV><DIV>flop : bet - call</DIV><DIV>turn : check - raise (fold si reraise)</DIV><DIV>river : check - call</DIV>

La relance pré-flop est peut etre un peu faible mais elle est convenable je trouve. Ensuite, une fois la relance payée tu dois le mettre sur une grosse main, donc AK AQ ou n'importe quelle paire (pasqu'à  4 fois la blind, meme si tu touche pas au flop, c'est pas super cher. Et s'il touche et qu'il te met sur une grosse main, c'est banco).<br> Donc au flop il check, pasque tu dois faire du continuation bet régulièrement, donc check raise à  cause de la couleur, normal. Les actions du flop doivent te mettre la puce à  l'oreille: tu bet, il relance, tu sur-relance et il paye. Visiblement il n'est pas sur la couleur, il aurait juste payé ta relance, il n'est pas sur un tirage quinte (avec 6 et 8, bof), et info de plus pour lui, il sait que toi non plus tu ne vise aucune de ces mains. <br> A ce moment la, il doit savoir que tu as AQ, KK ou AA, au vu des mises qui sont faites. Lui sait ce que tu as mais je ne sais pas sur quoi tu le voit. Il ne peut plus etre sur une paire en dessous de la dame (sauf une qui fait brelan).Ca sent pas non plus la double pair si c'est un bon joueur, par contre ya des relans de brelan (quel beau phrasé Davy, d'o๠te vien cette aisance? ).<br> Ensuite vient la turn... pourquoi un over bet? Bon je ne suis pas familier de ce genre de coup, je crois que je n'en fais jamais, alors c'est juste une question comme ca. 21$ me semble beaucoup sur un pot a 17.50$. Bref, je pense que tu ne peut pas checker cette carte, donc j'aurai mis un peu mois (entre 12 et 15).<br> Par contre, son move all-in sur ton bet doit te faire coucher, tu as suffisament d'indices pour savoir que tu es battu. Résumons:<br>- Call pré-flop donc belle main: AK, AQ ou une paire (je pense, AJ ca commence a etre léger)<br>- Il n'a pas de paire en dessous de la dame (si c'est un bon joueur), puisqu'elle doit théoriquement lui faire peur au flop (sauf les 5 ou les 7, pas les Q bien sur, ca aurait été relancé prè-flop). Donc le jeu de mise n'est pas cohérent au flop.<br>- On peut aussi éliminer AK au flop.<br>- Mains possibles: AQ, 55, 77<br>- Chacun de vous sait que l'autre ne tire ni couleur, ni suite. Donc LUI doit te voir sur AQ, KK ou AA.<br>- Au turn, tu peux éliminer AQ. S'il te voit sur une des 3 mains que j'ai cité, son check-raise n'a de sens qu'avec AQ, parceque si tu paye vous partagez. Tu peux encore avoir AA et KK, et dans ce cas il se suicide. Donc à  mon avis pas AQ.<br><br> Voila mon raisonnement. Je pense que le turn doit te faire coucher, mais ce n'est que mon avis. Je dois ajouter pour ta défense que j'ai réfléchi au coup et écri ce post en 15 minutes, tu ne les avait pas.<br> Les autres vous en pensez quoi?<br>

<DIV>g u excatement le mm coup et carte quasi identik Q et 2 brik , j'ai joué quasimen comme toi sof o turn ou g fé all in direct </DIV><DIV>il a payé et montré KK </DIV><DIV> </DIV><DIV>je pense qu'il aurait pu avoir AQ , KK voire KQ , ou mm AK coeur , c'est du cash game et a mon avis c'es des mauvaises rencontres si tu met pas de jetons au milieu ken ta AA ten met jamais et ta peur de tout </DIV><DIV>a mon avis il faller allez all in le flop é pa dangereux et ya pa vraiment de raison de jeter sa main , a moin de connaitre parfaitement le joueur mais si il me montre AQ ou KK joré pa eté surpri dc pour moi c pa mal joué </DIV><DIV>sauf le fait de payé all in j'aime pas sa payé des tapis</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>davy : il over bet pas le turn le pot est a 36 pas 16</DIV>

Nono écrit:
<DIV> </DIV><DIV>check raise le turn = all in ou presque</DIV><DIV> </DIV><DIV>je te fait le topo de mon stack de $50 a chaque street</DIV><DIV>preflop 47.5 (bet 2.5)</DIV><DIV>flop 43 -> 37 (bet 4.5, raise 6)</DIV><DIV>turn 26 (il bet 11 et encore je suis faible la je pense) si je raise = presque all in = comited</DIV>

<DIV>Vous bloquez pas sur la relance preflop elle est correct, 4BB c'est standart, 5BB il call aussi, 6BB 7 BB 8BB aussi, a 9BB il réfléchi. Moi c'est ce que je ferais avec 55, plus le mec bet fort preflop, plus j'ai de 'set value' d'argent a pendre si je fait brelan parce que le mec montre de la force preflop.</DIV>

<P>Mani écrit:
</P><P>le pot est a $36.25 au turn avant que je mise $21 est standart voir un peu faible</P><P> </P><DIV>Mani écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>$23.40 a payé dans un pot a plus de $100 c'est pas foldable a ce stade suffit que 1 fois sur 5 il ait KQ AQ ou un truc comme sa pour que se soit rentable de callé ici.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Par contre je me dit qu'en checkant le turn j'aurais pu économisé $15-$20 en callant la river aprés biensur mais mon 4BET au flop est horrible.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS : raisé fort preflop sa sert a rien c'est pas pour sa que des mecs viendront pas avec J10 10-8 et autres poubelles.</DIV>

cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Oui je suis d'accord, ce sont de mauvaise rencontre mais c'est largement possible de foldé, parce que se joueur aurait pot control avec KQ ou AQ, il aurait raisé le flop, et si j'avais callé, checké le turn et misé la river ou misé le turn et checké la river. C'est un bon joueur serré agressif standart.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Aprés contre une bonne moitié des joueurs on line jamais je fold AA dans un spot comme sa.</DIV>

<DIV>g pa di ke ce n'été pas foldable mais il faut ken mm avoir une certitude sur le joueur , car a terme et d'ailleur tu le fait remarké souvent bcp de joueur aurai joué pareil avec KQ , AQ , QJ ou autre dc compte tenu de la limite et du nivo des joueurs a cette limite je pense que ce trompé en payant et plus rentable ke de se trompé en jetan </DIV>

Autant pour moi sur l'over bet. Après si tu as le bon raisonnement et que tu calcule correctement tes chances de perdre ce coup, je vois pas à  quoi ca sert de lui donner le reste de ton tapis. 20$ c 20$, et si j'ai 95% de perdre le coup, bein je les met pas. <br>Mais je comprend que sur le long terme ca soit rentable de payer ce genre de coup. J'avoue que je ne sais pas trop à  quoi faire confiance dans ce genre de situation, une bonne lecture ou des stats sur le long terme, vous voyez ce que je veux dire?<br>Mon analyse n'est peut etre pas si bonne que je le pensais.<br><br>Tant de choses à  apprendre encore <br>

<DIV>C'est pas sa Davy, c'est aussi que le Cash Game online c'est vraiment différent de ce qu'on fait tout les vendredi soir ! T'as des coup vraiment bizard ... lol et puis si tu perd ton stack, tu recave et voila ce qui est pas possible le vendredi </DIV>