<DIV>Vilain est 20/0/0.5 (sur 10 mains, donc les stats ont pas trop de valeur, disont qu'il est passif, semi loss)</DIV><DIV> </DIV><DIV>POKERSTARS GAME #15568482191: HOLD'EM NO LIMIT ($0.25/$0.50) - 2008/02/26 - 14:09:54 (ET)<BR>Table 'Titan' 6-max Seat #2 is the button<BR>Seat 1: julien37 ($50 in chips) <BR>Seat 2: TonyLambo ($35.75 in chips) <BR>Seat 3: Joe Hahn ($54.95 in chips) <BR><STRONG>Seat 4: uNGam3R ($46.90 in chips) <BR></STRONG>Seat 5: Gaudern ($40.90 in chips) <BR><STRONG>Seat 6: s0rky ($29.45 in chips) <BR></STRONG>Joe Hahn: posts small blind $0.25<BR>uNGam3R: posts big blind $0.50<BR>*** HOLE CARDS ***<BR>Dealt to uNGam3R <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-14.gif" border=0> <BR>Gaudern: folds <BR><STRONG>s0rky: calls $0.50</STRONG><BR>julien37: folds <BR>TonyLambo: folds <BR>Joe Hahn: folds <BR><STRONG>uNGam3R: raises $2 to $2.50<BR>s0rky: calls $2</STRONG></DIV><DIV><BR>*** FLOP *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-06.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-13.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-02.gif" border=0> <BR>uNGam3R: bets $3.50<BR>s0rky: calls $3.50</DIV><DIV><BR>*** TURN ***</DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-06.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-13.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-02.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-04.gif" border=0> <BR>uNGam3R: bets $10<BR>s0rky: calls $10</DIV><DIV><BR>*** RIVER *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-06.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-13.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-02.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-04.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-13.gif" border=0> <BR>uNGam3R: checks <BR>s0rky: bets $13.45 and is all-in</DIV><DIV> </DIV><DIV><BR> </DIV><DIV>Vous faites quoi ? Call ? Fold ? Vous pensez qu'il a quoi ?</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>ya très peu de cas ou tu gagnes en fait. je pense que t'es derrière et qu'il a full.</DIV>

<DIV>moi aussi, jlé voi sur 66 servi (ou 22)</DIV><DIV>donc je jette</DIV><DIV></DIV>

<DIV>C'est un big fish qui a QJ à  carreau, qui paye son tirage couleur, le rate mais profite du doublon sur le roi pour te bluffer <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/1.gif" border=0> .</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ou alors, il a la main magique !!</DIV>

<DIV>Je comprends pas que tu check la river. ça lui laisse tellement de portes ouvertes.</DIV>

<DIV>checké la river c nul , ou alors c ke tu pense kil va bluffé la river é tu callera dans tout les K </DIV><DIV>13$ pour en prendre 40 environ me semble raisonnable pour payer quoiqu'il arrive </DIV><DIV> </DIV><DIV>pour deviner sa main par contre c plus cho : pk ? pcq il peut avoir n'importe koi : on connait pas le mec , peut etre un tirage , peut etre il est max depuis le debut , peut etre c un fish avec un K </DIV>

<DIV>Avec sa boite, il y a plus de 45$ au pot. Donc, bien qu'il doit avoir KJ suited, c'est difficile à  folder...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour moi l'erreur (s'il y a) c'est au flop. Etant premier de parole, tu n'as jamais pu sonder son jeu. Perso j'aurais fait un check raise.</DIV><DIV>Mais bon vu mes résultats actuels... ne tiens pas compte de ce que je viens de dire </DIV><DIV> </DIV><DIV>Au final il a quoi K poutre ou K6 ?</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

Spoutnik écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Oui, mais checké le flop c'est une trés mauvaise option avec AA. Sa lui laisse une carte gratuite, et sa ne me permet pas de le sonder. Je le sonde en misant le flop. Il me call, sa donne lieu a une bonne mise au turn.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Cyril tu te trompe checké la river c'est la meilleur option. Si je mise $13 et qu'il call je perd presque a coup sur. Si je mise $13 et qu'il fold j 'ai pris un risque pour rien gagner de plus. Si je check et qu'il check tant mieu je gagne la main c'est certain. Si il pousse $13 J'ai plus qu'a réfléchir un peu, et quoi qu'il arrive 13 dans 45 c'est pas possible de foldé.</DIV><DIV>En fait si il pousse, sa inclu bluff et meilleur main, alors que si je met $13 et qu'il paye c'est pas bluff c'est forcément meilleur main. Je lui laisse l'occaz de bluffé et de prendre son stack, c'est tout. Le jeu est fini au turn de toute facon je call any river.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pourquoi ? Son range est large, il va de KQ KJ K10 K9, a 22 33 44 55 66 77 88 99 et biensur les XXs a carreau qui ont raté la flush sans parlé des A6 A2 et autres, je bat la moitié des mains j'ai 15 a payé pour prendre 60 donc du 1 pour 4 donc call.avec une profondeur du genre $25-$30 j'aurais surement foldé mais la ...</DIV><DIV> </DIV><DIV>De plus, il call call, pour moi c'est le signe d'un tirage pas d'une main faite avec 22 ou 66 il serait allé all in au turn c'est évident idem avec le K.</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>uNGam3R: calls $13.45<BR>*** SHOW DOWN ***<BR>s0rky: shows <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-03.gif" border=0> (a pair of Kings)<BR>uNGam3R: shows <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-14.gif" border=0> (two pair, Aces and Kings)<BR>uNGam3R collected $56.30 from pot<BR>*** SUMMARY ***<BR>Total pot $59.15 | Rake $2.85 <BR>Board [6d Kd 2s 4c Ks]<BR>Seat 1: julien37 folded before Flop (didn't bet)<BR>Seat 2: TonyLambo (button) folded before Flop (didn't bet)<BR>Seat 3: Joe Hahn (small blind) folded before Flop<BR>Seat 4: uNGam3R (big blind) showed [Ac As] and won ($56.30) with two pair, Aces and Kings<BR>Seat 5: Gaudern folded before Flop (didn't bet)<BR>Seat 6: s0rky showed [Ad 3d] and lost with a pair of Kings</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>c exactement ce que j'ai mis , si tu chek c pour call dans tout les cas dc la question ne se pose pas relit bien mes propos</DIV><DIV> </DIV><DIV>"checké la river c nul , ou alors c ke tu pense kil va bluffé la river é tu callera dans tout les K "</DIV>

<DIV>sinon c la meilleur option contre un idiot , car tu fé pas payé toutes les main intermédiaire style paire servi ou une main comme A6 par exemple si tu chek il checkera derriere et tu aura perdu de l'argent alors que si il une paire en main ka pa fé brelan il payera juskau bou ne te mettan pa sur un K </DIV><DIV> </DIV><DIV>alors c la meilleure solution si t sur ke le mec va bluffé , sinon c clairement pas comme sa ki fo joué</DIV>

<DIV>On peu jamais etre sur, c'est toujours une histoire de compromis.</DIV>

<DIV>sinon peut etre kune mise de 8 $ au turn ( qui est encore censé couper les cote dc just teknikement ) permet d'avoir une plus grosse profondeur de tapis aprés la river , qui peut te permettre de faire une mise minimale de 5$ qui amenera a payé toute les mains qui oré vraiment qq chose dc sa optimise les gains dans c cas la et par la mm occaz donne aussi un peu de fold equity et peut permetre un bluff des mains a tirage </DIV><DIV>sa semble etre la meilleure fasson de jouer mathématikemen quoique tres prévisible </DIV>

<DIV>Bah, j'ai fait le résonnement inverse cyril, je me suis dit si je mise faible et qu'une scary card tombe, il va peu etre poussé et sa m'enmerderai. Alors je prefere misé gros sur le turn pour etre comited et payé any river parce que franchement, ce genre de 'bluff' c'est hyper fréquent, et j'ai tendance a trop foldé dans ces cas la donc je joue en conséquence.</DIV>

<DIV>tu peut aussi mettre all in sur le turn , sa simplifie bcp de chose et la c sur tamene bcp de main avec toi</DIV>

<DIV>misé 24 dans 12 c'est pas mon truc ...</DIV>