<DIV>Vite fait pour ceux qui n'étaient plus présents, voici le coup par lequel Renaud m'élimine en table finale... Il me laisse un gout amer, car je me demande si il n'y avait pas d'autres solutions</DIV><DIV> </DIV><DIV>Nous sommes huit, je possède 31000 jetons en tapis (peut-être chip leader?), je suis à  la grosse blind avec... Chut pour le moment !</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les blinds sont alors à  2500/5000</DIV><DIV> </DIV><DIV>Renaud en milieu de parole relance à  10000, soit juste la relance minimale. A ce moment là  il possède 30000 jetons !</DIV><DIV>Tout le monde se couche et je vois As-Valet dépareillés dans les mains (pas mal !)</DIV><DIV> </DIV><DIV>Après réflexion (que je vous détaillerais après), je relance à  tapis. Il call sans hésiter, le board n'amènera rien,</DIV><DIV> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/upload/2kb7e10c409f.jpg" border=0> </DIV><DIV>il me reste 1000 jetons que j'offre gracieusement à  Dan au coup d'après...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Voilà  ce qui s'est passé et je m'agenouille maintenant sur la place publique pour recevoir mon chatiment... <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/19.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Plus sérieusement, voilà  ce qui s'est passé dans ma pauvre tête à  ce moment précis :</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tout d'abord, sa relance minimale m'a semblé très suspecte, style jeu énorme qui veut se faire payer. En effet, il reste 4 joueurs à  parler dont 3 tapis inférieurs au sien et 2 joueurs déjà  engagés financièrement dans le coup. Donc je le met immédiatement sur paire d'As, de Rois ou As-Roi assortis et ma première intention fut de coucher ma main...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ensuite j'ai envisagé les autres options : </DIV><DIV> </DIV><DIV>* Caller me semblait être la pire des solutions car si elle me donnait un léger crédit, cela m'exposait à  tout sur le flop si je ratais celui-là .</DIV><DIV>* Caller d'abord et envoyer tapis quelquesoit le flop me rapellais trop une certaine main déjà  étudiée il n'y a pas longtemps... Donc à  exclure!</DIV><DIV>* Relancer à  20000 alors qu'il ne me restait que 30000 de tapis ne ressemblait à  rien non plus.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Et puis je me suis dit qu'il n'était peut-être pas aussi fort que ça et qu'il pouvait tenté ce move avec une main comme la mienne ou une petite paire, histoire de gagner le coup sans trop investir dans le cas o๠il serait relancé.</DIV><DIV>Et là  ma main prenait de la force et la relance à  tapis aussi, car dans ce cas il pouvait plier et même si il suivait, je conservais mes chances au tirage...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Voilà  vous connaissez la suite...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Alors? Erreur, mauvaise rencontre? Vos avis me seront de la plus grande aide encore une fois...</DIV><DIV>Merci d'avance,</DIV>

<DIV>Pour moi c'est un fold sans hésiter qu'il est une meilleure main ou non AJ n'est pas assez fort . </DIV><DIV>EN relancant a 10000 il est quasiment deja condamné a payé n'importe quel relance le pot étant deja a 17500 , si tu va all in il n'aura que 20000 a ajouter pour remporté 47500 , il aura donc raison de payer avec n'importe quelles cartes différentes des tiennes , de plus connaissant un peu le jeu de renaud il est presk evident qu'il paira ton tapis etant deja engagé . </DIV><DIV>Donc la situation est la suivant compte tenu de ta main , tu sait que si tu va a l'abbatage et a moins d'un concours de circonstances favorables ( style A10 , KJ en face ) tu sera face a soit une main qui te domine sans pb , soit face a une main que tu ne domine que tres legerement ( 60/40ou 50/50 ) . </DIV><DIV>Mon avis sur les coups a 60/40 ou 50/50 il faut les éviter c'est la loterie alors pk les jouer ? </DIV><DIV>Mais apermment bcp de joueurs semble content de jouer des coups a 50/50 alors peut etre que j'ai tord. </DIV><DIV> </DIV><DIV>La seule raison de mettre all in a ce moment la : ma certitude qu'il couchera sa main sans hésiter </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>Tu dis que tu as environ 31000, PB + SB = 7500 tu as un M de 31000/7500 = 4</DIV><DIV> </DIV><DIV>A ce stade, j'ai bien peur qu'il faille sans remettre à  des coin flips pour espérer la victoire. Renaud n'a pas l'image d'un joueur très serré et est ce que tu reverras aussi bien que AJ sur les 2 tours suivants c'est à  dire sur les 16 prochaines mains (si vous etes peu probable donc j'aurais fait comme toi. Je n'étais pas là , je ne connais pas la suite du coup, peux tu la raconter ?</DIV>

<DIV>le M n'a pas d'importance dans le coup puiskil semble dire qu'il é chip ou pas loin , cad que tout le monde a un M inférieur au sien donc il faut plus regardé par rapport au tapis moyen , personne ne l'attaquera qd il sera au blind sans un monstre </DIV><DIV> </DIV><DIV>de plus AJ n'est qd mm pas une bonne main surtout si vous etes 8 , cb de joueur a parlez derriere ? </DIV><DIV> </DIV><DIV>sa ressemble a un coup a la fifou qui lui fé gagné 60 places sa !!!</DIV>

Je trouve l'analyse de Cyril très pertinente. Je ne sais pas si j'aurais eu la même qualité de reflexion après avoir vu ma main. <br>En tout cas il est vrai que je ne m'amuserai pas à  relancer le chipleader avec n'importe quoi, surtout en misant le minimum, ca aurait pu te mettre la puce à  l'oreille. Etant donné ton nombre de jetons, ca ne te coute rien de jeter et d'éviter les accidents.<br>

<DIV>Fred, le coup est expliqué entier dans mon premier post : je relance all-in, il paie avec As-Roi (assortis je crois), le board n'amène rien, je perd.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Au niveau des tapis de chacun, je pense que j'ai chip leader avec 31000, renaud était juste derrière avec 30000 et les autres joueurs avec presque tous autour des 20000 ou 25000. Autant dire que nous étions très proche tous les uns des autres.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je me répète, ma première intention a été de folder ma main et la deuxième de le faire plier ou d'aller chercher un coin flip avantageux pour moi.</DIV>

<DIV>comme tu a l'air partagé entre les 2 avis , dans ce cas la le plus simple et de s'en remettre au mathématique je te ferai un bilan détaillé de ton call demain pour qu'on ai une idée sur la valeur reelle de ce move</DIV>

<DIV>Je veux bien effectivement cette analyse.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Le truc s'est qu'apparement je ne suis pas le seul à  être partagé, car à  enparler autour de moi, beaucoup de joueurs ne savent comment ils auraient réagi à  ma place... Certains lanceraient leur tapis, d'autres ( plus rares !) folderaient.</DIV><DIV> </DIV><DIV> Ce qui me rassurent c'est que rares sont ceux qui m'ont dit de juste suivre pour aller voir le flop... Car c'est bien là  la pire des solutions...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je pense que ce coup pourrait entrer, de part la difficulté du choix et la fréquence à  laquelle on peut voir ce type de coup, dans un book technique...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je dérive donc, mais je propose (dans la lignée de la bibliothèque) de tenter de composer un livre stratégique du SAPC, avec les plus beaux coups ou à  l'opposé des coups mal joués ou très compliqués (cmme celui-ci peut l'être). On pourrait détaillé le coup, quelques analyses de joueurs de divers niveaux et enfin proposé la meilleure façon de le jouer (commentée et détaillée par les meilleurs)...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Qu'est-ce que vous en pensez??? </DIV>

<DIV>Bon allez je fais sa se soir j'ai du temps </DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc il relance en milieu de parole , on considere egalement que compte tenu de la structure du tournoi et de sa profondeur de tapis il est comitted dans 100% des cas ( donc il faudra réduire l'estimation finale ) </DIV><DIV> </DIV><DIV>Admettons qu'il relance dans cette position 1 fois sur 3 environ sa me semble etre une bonne estimation sont range de main comprend donc un eventail assez large d'une 60aine de mains , sur cet eventail AJo est favori a 51% , compte tenu du fait qu'il y a en plus les blind a gagner et que tu est favori contre un tel range le tapis semble etre la bonne solution </DIV><DIV>puisque tu gagnera 51 fois sur 100 : 30000 + 7500 et tu perdra 25000 49fois</DIV><DIV>soit une espérance de gain de 7000 jetons en envoyant tapis . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Maintenant poussons le raisonnement un peu plus loin compte tenu du fait que 30000 a ce niveau du tournoi est un gros tapis ( il est 2eme donc mm un raise ne le comitte pas forcement ) et ajoutons le fait qu'il puisse folder un re raise all in . </DIV><DIV> </DIV><DIV>On part toujours du principe qu'il relancera 1fois sur 3 mais qu'il ne paira qu'avec une main a peu prés légitime . AJo sera favori a 42% </DIV><DIV> </DIV><DIV>ce qui nous donne : 42 * 37500 - 58*25000 = ( ramener a la moyenne ) 1250 jetons de gain </DIV><DIV>donc encore une fois le call est la bonne solution d'autant plus que je n'ai pas compté les fois ou il jettera donc sa renforce le call .</DIV><DIV>Mais tout ceci par d'un range de main tres large en 1ere approximation . </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>MAintenant considérons qu'il relance avec une main légitime : ( environ 12% ) et qu'il a un tapis conséquent ( du moins comparitivement aux autres c important ) et qu'il payera seulement avec une vraie main ( 7% ) </DIV><DIV>a ce moment la AJs sera a 37 % </DIV><DIV>soit 37*37500- 63*25000 = ( ramener a la moyenne ) - 1900 jetons </DIV><DIV>en ajoutant donc qu'il jettera ces 10000 36% du tps et qu'il callera all in 64% du temps on arrive a 36* 17500 - 64*1900 = 5100 jetons en moyenne </DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc mathématiquement c est un call rentable a long terme et c'est donc la bonne fasson de jouer , cependant ceci ne tient pas compte de la lecture et de l'etat d'esprit dans lequel il a relancé , et se base sur une estimation probable des mains qu'il peut avoir a ce moment la mais sa me semble a peu pres juste . MAis comme je n'été pas présent a la table il est difficile de donner un avis sur son range de main qui est la base de tout mais comme je connait un peu le joueur je pense que je suis dans le vrai au nivo de l'analyse ceci dit si il a pa jouer depuis 2h a ce moment la il a forcément une bombe et il faut jeter . </DIV><DIV>¨Pour renforcer l'analyse au plus pres il faudrait que tu me dise a quelle fréquence il a raisé durant la TF ou avant et donnez un peu plus d'élément </DIV><DIV> </DIV><DIV>EN CL all in evident en l'absence de plus d'info a ce moment la du tournoi </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

<DIV>Voilà  ce que j'appelle une vraie analyse, j'adore ça !!!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour répondre à  ta question, cela devait être le premier coup de la table finale o๠lui et moi rentrions en jeu, il me semble. D'autre part je pense que cela ne devrait être que l'un des quatres ou cinq premiers coups de la TF. Donc difficile de juger.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Enfin, je n'ai pas été à  sa table de la soirée, donc je n'ai pas pu juger de son agressivité, ainsi que des mains avec lesquelles il a joué ou relancé...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Désolé, je ne peux pas plus t'aider...</DIV><DIV>Merci quand même pour cette analyse judicieuse...</DIV>

<DIV>Donc sans plus d'info et connaissant a peu pres le joueur il fallait envoyer tapis sans aucun doute contrairement a ce que j'avais dit au départ </DIV>

<DIV>Ben alors !!!!!!!!!!! je suis pas si mauvais que ça finalement !!!!!!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Non, sans rire, merci pour cette analyse pointue...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Qu'est-ce que tu penses, Cyril, de mon idée de garder des coups de ce genre dans un book qui pourrait servir à  tout le monde???</DIV>

<DIV>sa semble etre une bonne idée quoique difficile a mettre en place a mon avis , en tout K poster les coup sur le forum peu dja amener a une sorte de livre d'or des coup sur le forum</DIV>