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66 vs short qui push
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SUJET: 66 vs short qui push

Re: 66 vs short qui push le 28 janvier 2013 à 10:32 #78211

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THEMISSMATCH écrit:
je ne réfléchis pas comme cela , plus en terme de stack 15000 +/- 2000 ne change pas la physionomie de mon tournoi

Mais ou sont donc passés les principes de cotes et d equités? Donc avec 72 tu call aussi parce que tu as du stack?
Comme on l a souvent dit pour les petites paires tu es souvent AU MIEUX en flip donc call est EV+ si tu as moins de 3 fois a investir ce que ti as deja engagé, en l occurence ta BB...
Ca y est, je suis allé chercher ma ventrale et je l'ai touchée !!! O que c'est bon!!!!

En vrai, au flop je float, turn sa mise est insignifiante et j'ai un tirage flush et river magique : quinte papa !!!!!!

A refaire...

Re: 66 vs short qui push le 28 janvier 2013 à 10:53 #78212

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En même temps, j'ai déjà vu faire même en live la même chose...
hihi je la trouve drôle celle là... ptite dédicace
L'amour : C'est comme un jeu de cartes, si tu n'as pas un bon partenaire, il vaut mieux avoir une bonne main

Re: 66 vs short qui push le 28 janvier 2013 à 11:06 #78215

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En fait, sur le principe, c'est très similaire au coup posté ici : www.bordeauxpoker.com/forum/13-strategie...eads-up--22-vs-tapis

Payer alors qu'on est au mieux en flip, c'est très très très souvent une erreur

La suite du coup est anecdotique, Golloum (puisque c'etait lui) a payé, et coup de bol, c'etait un flip contre mon

On va malgré tout faire un peu de calcul.
J'ai 13bb, et pas d'urgence en soit, ma range de push n'est donc pas ultra light.
Ceci dit, avec QQ+, il est probable que j'aurai pris le risque d'aller voir un flop

On va donc mettre dans ma range les gros As, et toutes les paires jusqu'a QQ.
On peut egalement rajouter KQ suité que je vais certainement push assez souvent.

On a donc {AT+, 22-JJ, KQs}

Face à cette range on est à 48.50% avec 66...
Ca rejoint l'idée intuitive qu'on est au mieux en flip.
Et mathématiquement, le call est également une erreur

Re: 66 vs short qui push le 28 janvier 2013 à 11:49 #78219

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THEMISSMATCH écrit:
je ne réfléchis pas comme cela , plus en terme de stack 15000 +/- 2000 ne change pas la physionomie de mon tournoi
Il fut un temps où j'aurais été choqué de lire ça... Aujourd'hui je ne suis même plus surpris.
Et c'est qui qui rigole maintenant?
Dernière édition: le 28 janvier 2013 à 11:50 par nefane.

Re: 66 vs short qui push le 29 janvier 2013 à 11:31 #78258

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OK d'accord avec la range de push. Mais à partir de quel moment , vous enclenchez le bouton ON pour payer avec une petite paire , le tapis d'un adversaire

Jamais car je n'ai jamais la côte, si je suis raise dans les régles , je lache ma petite paire !

Dans la dynamique d'un tournoi , vous lachez vos jetons durement gagnés qd cela représente 5% de votre tapis, 2% , 1% pour nefane , 0.5 % pour Sesky ?
si t'as pas les nuts , gobe des cacahuètes

Re: 66 vs short qui push le 29 janvier 2013 à 11:50 #78259

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  • Message: 4669
Tu paies lorsqu'il est très avantageux de sortir un joueur ou que tu considères que tu auras rarement un meilleur spot pour prendre des jetons ET sortir un adversaire.

Clairement, ici, on s'en fout que Sesky bust ou pas. C'est le début du tournoi. Par contre ce serait fâcheux de le faire doubler.

De plus, que tu passes de 15000 à 17500 ne changera pas grand chose pour toi. Par contre, que tu passes de 15000 à 12500 est bien plus fâcheux.
Et c'est qui qui rigole maintenant?

Re: 66 vs short qui push le 30 janvier 2013 à 14:01 #78280

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THEMISSMATCH écrit:
OK d'accord avec la range de push. Mais à partir de quel moment , vous enclenchez le bouton ON pour payer avec une petite paire , le tapis d'un adversaire
?

comme je disais quand tu as moins de 3 fois a rajouter ce que tu as deja investi... Ratio cote/equité...

Ex : blind 100/200 t es en BB et un mec push ses 4BB a 800 : tu peux/dois call
Ex2 : blind 100/200 t es au bouton et relance 500. Une blind push 2000 : idem....
Ca y est, je suis allé chercher ma ventrale et je l'ai touchée !!! O que c'est bon!!!!

En vrai, au flop je float, turn sa mise est insignifiante et j'ai un tirage flush et river magique : quinte papa !!!!!!

A refaire...

Re: 66 vs short qui push le 30 janvier 2013 à 19:30 #78284

  • panelka
nochi écrit:
THEMISSMATCH écrit:
OK d'accord avec la range de push. Mais à partir de quel moment , vous enclenchez le bouton ON pour payer avec une petite paire , le tapis d'un adversaire
?

comme je disais quand tu as moins de 3 fois a rajouter ce que tu as deja investi... Ratio cote/equité...

Ex : blind 100/200 t es en BB et un mec push ses 4BB a 800 : tu peux/dois call
Ex2 : blind 100/200 t es au bouton et relance 500. Une blind push 2000 : idem....


Merci Nochi pour ce genre d'infos, je ne me penche jamais sur ce type de calculs....

Du coup, à partir de quel moment on peut call, style en SB oui en BB, le tapis d'une personne quelque soit notre main????

Ex : blind 100/200, on est en BB avec 86o (ou n'importe quelle main) et un short boite......à partir de quel montant ou de quel calcul on peut/doit call???

Re: 66 vs short qui push le 30 janvier 2013 à 20:03 #78285

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Si c'est moins de 3bb, en theorie, t'as toujours la cote, quelle que soit ta main (t'as toujours 30% de chance de remporter le coup, quoi)
Apres, si ca n'entame pas trop ton tapis, et qu'en + il y a des ante, payer un tapis de 4-5bb peut se tenter avec pas mal de mains.
Toutes celles qui ont de l'équité...

Re: 66 vs short qui push le 31 janvier 2013 à 01:17 #78296

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  • Message: 4669
Le fait de call ou pas n'est pas simplement une question de côtes. Il faut réfléchir au fait si perdre la somme investi par le call est plus préjudiciable que le gain est avantageux ou pas.

Autre chose, même si ce n'est pas le cas ici... Parfois, c'est avantageux de garder le short stack à la table pour quelqu'un qui est chip leader... A la bulle par exemple sur une table de frileux... je vous laisse deviner pourquoi.
Et c'est qui qui rigole maintenant?

Re: 66 vs short qui push le 31 janvier 2013 à 11:18 #78300

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comme certain aime bien les calculs et pour faire plaisir à panelka , je persiste et signe . c'est EV +

POT = 75( S +150 ( B +2050 (Push ) = 2275
MISE demande = 2050-150(B = 1900

je garde la range de push de sesky {AT+, 22-JJ, KQs} , nous sommes donc avec notre petite paire de 66

à 50.56 de win contre 49.44 avec notre 66

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.560% 49.78% 00.78% 104834916 1650515.00 { 6d6h }
Hand 1: 49.440% 48.66% 00.78% 102477446 1650515.00 { JJ-22, ATs+, KQs, ATo+ }

La décision est-elle bonne ? calcul , gain moyen :

EV = Pg*GAIN - Pp*PERTE = 50.56*2275 - 49.44 * 1900 = 210.88

Donc Oui , la décision est bonne sur le long terme , En moyenne je gagnerais 210;88 jetons sur ce moove que certain pense farfelu.

CQFD

C'est - EV+
- si je perds , mon M reste conséquent M =58 je ne mets pas mon tournoi en danger


Donc CALL pour ma pomme
si t'as pas les nuts , gobe des cacahuètes

Re: 66 vs short qui push le 08 juillet 2013 à 00:00 #80966

  • nochi
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  • Message: 1225
ok
Ca y est, je suis allé chercher ma ventrale et je l'ai touchée !!! O que c'est bon!!!!

En vrai, au flop je float, turn sa mise est insignifiante et j'ai un tirage flush et river magique : quinte papa !!!!!!

A refaire...

Re: 66 vs short qui push le 08 juillet 2013 à 09:36 #80970

  • Gudjohnsen
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nochi écrit:
ok


Nochi a compris cette nuit le principe de l'EV après 5 mois de réflexion intense ! Good news !

Re: 66 vs short qui push le 08 juillet 2013 à 10:03 #80972

  • nochi
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  • nochi_33
  • Message: 1225
Il m a fallu qq mois et qq mojitos hier soir, mais oui ça y est
Ca y est, je suis allé chercher ma ventrale et je l'ai touchée !!! O que c'est bon!!!!

En vrai, au flop je float, turn sa mise est insignifiante et j'ai un tirage flush et river magique : quinte papa !!!!!!

A refaire...

Re: 66 vs short qui push le 09 juillet 2013 à 12:36 #81042

  • Coco33
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  • Message: 576
Moi c'est easy call debout sur la table parceque je veux mettre ma pocket 66 dans le c..l de Sesky, sinon c'est instant fold 12 15 bb en tout début de tournois sans présence d'ante le mec à le temps et n'est pas obligé de push en carnaval au mieux c'est un coincoin, et je suis sur que ça ne vaut pas le coups.
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