tu ne peut pas de permettre de check ici ,
le sent tu vraiment lourd ?
Pour ma part et comme la dit eltiger , si tu mise 5000 tu aura deja investi plus de la moitié de ton stack , donc de toute facon tu ira au bout quoi qu'il arrive !!
raise 3/4 du pot et allin si reraise

Sur le préflop tout le monde était dans le concensus, classique, basique... isolé pour avoir un seul adversaire ou faire fuir les deux et ramasser ce qui est déjà sur le tapis.
Là, cela se corse un peu après le flop... ça peut sentir l'efféralgan !

1- Contrôle pot !!!
Il a payé tes 2900 et tu dis que c'est un joueur sérieux, expérim... Il check le flop... il peut le faire parce qu'il n'a rien touché ou en étant max pour checkraise ensuite.
A- il avait TT, JJ, KK, (AK, AQ moins probable ou alors suited, mais le flop rainbow n'est pas bon pour lui et rassurant pour toi)
tu es toujours devant...
B- QQ !!!
C- 99 - 77 !!! à 2900 c'était plutôt cher pour le profil décrit...

2- Tu bet 2900 dans 5800 !!! (tu engagerais 5800 à ce stade là et il te resterait - de 10 000 derrière)
C'est un bet pour info (!!!) et s'il te revient dessus ou qu'il call tu seras toujours dans le vague... Le fait-il parce qu'il a floppé son brelan, ou bien parce qu'il se sent costaud avec KK et qu'il ne te met pas du tout sur AA ?

3- Tu ne le crois pas sur QQ, 99, 77 et c'est all in pour couper court et prendre le pot, si tu t'es planté et qu'il a chatté c'est direction la sortie.

Alors cela dépend de ton état d'esprit... veux-tu jouer ton tournoi dès le début (je double ou je sors) sur ce coup + ou - à l'aveuglette = all in !
ou bien envisager l'accident et limiter soit tes gains, soit les dégâts = contrôle pot...

joelllxx écrit:


- il y a plus que 5800 car il y a les mises des gars qui se sont couchés sur ton 4bet ppreflop. on est plus a 7000

controle pot ca veut dire quoi chez toi? Check?

Range de vilain : JJ QQ KK AK (peut être TT mais pas 99 ni 77).
En gros 1 seule main nous bats ici et même s'il l'a on ne va pas lâcher les AA sauf si gros read

Moi là dessus j'hésite entre 2 mooves :

1. Check pour induire un bluff de sa part (cas JJ KK AK, en prenant le risque d'un K ou J turn pour un brelan) s'il nous sent faible.
2. bet 5000 comme les copaings et boite s'il re-raise ou boite turn s'il call


Pour info j'ai fais exactement le moove 1 sur la finale CNEC avec KK en main et ça induit pas trop mal les bluff au turn

cbet & go broke sur raise, je fold jamais AA sur un flop rainbow Q high en pot 3bet...
Ton 2900 etait un poil faiblard quand meme.

Bref, je cbet 4000-4500 vu qu'il y a dans les 7000 au milieu.
S'il a QQ, bah setup, sick life tout ça...
T'y peux pas grand chose.

Je suis assez d'accord avec la range de Patouf (en rajoutant un AA improbable). Et du coup, contre cette range tu ne value que contre KK, tu es crush par QQ, et JJ et AK n'iront pas se commit a te suivre.

Donc j'aime bien l'idee du check pour induce bluff (tu represente AK) et donc lui revenir dessus a la turn.

Apres ca depend de ce que tu veux faire de cette main, si tu veux la jouer prudente, ou si de toute facon ca ne te derange pas de tout envoyer au milieu. Et dans ce dernier cas, je prefere que ce soit lui qui mette des jetons en premier (ce qui est pris n'est plus a prendre, toussa) d'ou l'induce. Il n'y a qu'un roi qui pourrait vraiment etre problemeatique au turn...
Ici tu as interet a y aller, pour monter ton stack... Et comme dit Sesky, s'il a QQ, bah tant pis.

Sesky écrit:


Penses surtout à l' équité et a un probable 4bet. Le mec raise 950, il est vraiment pas moche de raise 2,3/2,5 fois son raise. Les côtes seront défavorables aux autres même avec ce montant.
La l' action se déroule pré-flop mais il faut aussi voir le coup plus loin.
1: Tu raises 2350, tu lui laisses l' occasion de te revenir dessus PréF
2: Post flop, tu auras une marge de manoeuvre plus important pour moovr et surtout pour lui laisser de l' équité. Plus d' équité induce un moove, c' est comme ça, c' est l' appel du deep!
3: Tu peux toujours foldé si le board est affreux du style 8c9c10c, c' est rare mais faut pas non plus se sentir impliqué à 100%

eltigre écrit:

Si tu check flop c'est pour inciter un bluff avec une main que tu bats !

Dans cette conf en mode casino si tu as AA il faut essayer de tout mettre au milieu donc : NO POT CONTROL !! Le mieux étant d'avoir a call une boite et non pas de la mettre.

Panelka, quelle est la réaction du gars à l'arrivée de ce flop ??
As-tu vu ou ressenti quelque chose de la part de la BB ??

je suis donc le seul à penser que Check ce flop c'est faisable ?!

Picsou écrit:



Ben non, pas forcement, on a dit avec Dorian que le check pour induce etait envisageable. Et oui, du coup c'est important d'avoir les impressions de Yann a la table sur les reactions du joueur.

En attendant les réactions du joueur de BB par notre Panelka, je pense que Check ce flop c'est pas mal pour 2 raisons :

- induce bluff quand on a représenté beaucoup de force pré-flop. On fait réfléchir la BB. Un joueur très sérieux (comme lui) va tout de suite élargir notre range et il va sérieusement penser à AK (JJ si il nous crois fou).
le gros avantage c'est qu'on a beaucoup plus de chance de lui prendre plus de jetons en montrant une telle faiblesse (si on a la meilleure main)

- Pot control n'est pas un désavantage. On est en début de tournoi (vu les stacks c'est au moins un tournoi au BI 100€) et c'est jamais très agréable de sauter en début de tournoi, surtout avec cette main, quand on se fait crush par un set floppé. Notre adversaire de BB, misera beaucoup moins avec brelan si il nous met sur AK. La raison est simple : un joueur sérieux va essayer d'extraire un maximun de value. Et dans ce cas précis, il est très difficile de fold AA et très facile de fold AK. Si nous représentons AA il va nous pousser à boite le plus vite possible et on va aller dans le couloir... Alors que si nous représentons AK, la BB misera moins en général car elle a moins besoin de protéger son brelan d'une part, et d'autre part parce-qu'elle ne va pas avoir envie de nous faire fold notre AK en nous proposant une mise qui nous donnera envie d'aller chercher notre top paire.

Dsl de pas répondre avant mais je suis dans un trou et ma connexion internet est vraiment aléatoire (comme le jeu de pytho)

Donc après son check au flop, j'ai fait un classique cbet....

Dans mon idée je peux représenter plein de choses, on sait tous que le cbet est devenu standard donc je ne pouvais pas passer à côté de cette action...

J'ai donc miser 4100 (pour le moment je la joue vraiment comme villout et je ne sais pas si c'est une référence )

Sur ce, la parole lui revient et il commence à se gratter la tête, faire celui qui est embêté, réfléchi, hésite, bref un cinéma pas possible. Ça dure un peu et je commence à me dire qu'il a les dames et qu'il va me boiter. Puis finalement jette sa main.

Il dit qu'il jette KK et la table commence à me poser des questions (je n'ai pas montré ma main), je ne réponds pas.

C'est après que je vais commencer à discuter et une fois ma main révélée, je vais essuyer les critiques d'un joueur (que je connais bien et qui me donnait des conseils à ce moment là)

De toute manière si il me boite, vous comprenez bien que je call : si il a les dames, c'est un set up, c'est comme ça, et si il a vraiment les rois (ce que je doute quand même) pensez vous donc, comme certains l'ont mis que j'aurais dû check le flop???

Check/CB sont 2 options possibles.
Si il a vraiment jeté KK en te voyant sur AA ou QQ, je pense qu'il est assez fort pour ne pas tomber dans le piège du check et jettera sur une mise au turn.
Mais dans tous les cas, on ne peut pas dire que bet au flop est mal jouer.

Il dit qu'il jette KK.. mais bon tant que tu ne les a pas vu, ça reste du blabla (comme Panelka fait si bien lol)

Je ne vois pas en quoi cette main est mal jouée !