<DIV>l'autre, très mal joué des deux cotés, dc rien d'autre à  ajouter...</DIV>

<DIV>J'ai donc une analyse sur toi avec sa marge d'erreurs et d'impondérables, j'ai, je crois une image aussi tarte soit-elle et ce coup je l'ai joué avec mon instinct, avec mon rush qui s'éteindra bien après ton départ, avec mes cartes 78 (Pas avec les tiennes, à  moins que tu tiennes à  me les montrer préflop mais le jeu perdrait de sa saveur, je ne peux deviner ce que tu as touché et là  AQ c'est bien qd même) certes tu envoies 250 et t'ayant taxé 2 fois déjà  je peux considérer que cela ne me coûte rien de voir le flop 9Q8 et je ne suis pas idiot au point de ne pas voir que j'ai touché la paire la plus faible et je t'envoie 200 pour savoir si, cette fois encore, tu es en bluff et quand tu lances 700 j'ai la quasi certitude que ce n'est plus le cas et je suis sûr d'être derrière toi car soit tu as touché ta dame, soit tu avais une paire servie -j'ai mis 450 et j'ai 500 à  rajouter pour une carte supplémentaire et un nombre d'outs (ton calculs n'est pas bon je pense) pour faire brelan, double paire ou suite... Aucun de nous n'est devin sinon nous arrêterions de jouer ou alors seulement dans les casinos pour faire fortune... mais je décide de payer et d'investir 500 de + pr une carte. Je touche ma double paire. Pour les raisons indiquées ci-dessus je pense avoir construit ce coup et je ne t'ai pas bad beaté... Si tu envoies bcp plus au départ tu n'es pas sérieux avec AQ dépareillés, si post flop tu m'envoies le tapis je dégage mais même avec QQ tu n'es pas certain d'être devant il reste toujours l'infime possibilité de piège KK AA brelan flopé ou J10 qui traà®ne... tu ne le fais pas et je te rassure, si je suis encore lucide, je ne l'aurais pas fait non plus... Après la carte tombe et le piège se referme... Si elle ne tombe pas et que tu relances fort je ne pense pas que je mettrai 500 de + pour voir la rivière et jouer au loto et tu ramasses mes jetons offerts et cela fait moins d'histoire. </DIV>

joelllxx écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Personnellement, pour définir les caractéristiques d'un joueur je me fie avant tout aux temps de jeu passé à  ses cà´tés, certainement pas aux récits subjectifs d'autres joueurs et encore moins aux réactions à  chaud, souvent exagérées, formulées sans lucidité après un coup perdu.</DIV><DIV>Quoi qu'il en soit, une image innapropriée (surtout de sous-estimation) est au poker un avantage certain puisque l'adversaire conditionné par cette image s'engage sur de mauvaises lectures et une dépréciation des mains de départ.</DIV><DIV>Rien de bien inquiétant mon cher Joà«l.........<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/5.gif" border=0> </DIV>

<DIV>J'en termine avec ce dernier laà¯us qui me semble important car, et c'est dans toutes les activités le même binz, nous sommes nombreux et tous différents et quelquefois caractériels ou gagneurs, mais c'est lassant que certains joueurs soient détenteurs de la vérité pokéristique absolue et lorsqu'ils gagnent c'est parce qu'ils sont géniaux et lorsqu'ils perdent c'est toujours face à  une nullité qui les a bad beaté. </DIV><DIV>Ca me fait penser à  ce sprinter qui a perdu le 100m parce qu'il y avait du vent dans son couloir, le 5, pas de bol il avait le couloir 5 et c'est uniquement à  cause de cela qu'il a perdu. </DIV><DIV>Nos dirigeants veulent nous hisser vers un poker de +haut niveau et nous apprendre à  gagner mieux, faudra-t-il également qu'ils nous apprennent à  perdre mieux ? En plus, c'est contagieux même moi je me suis laissé aller a qq humeurs... d'ailleurs si j'écris...</DIV><DIV>Mais ne vs méprenez pas ! je ne donne de leçon de poker à  personne car je tiens trop à  en recevoir des autres, je ne donne aucune leçon de morale à  qui que ce soit car je ne suis que faiblesses moi-même et j'aurais grand plaisir à  retrouver toutes les unes et tous les uns pour jouer au poker et sans rancune et avec le sourire. Merci. FIN</DIV><DIV> </DIV>

<DIV>Merci pour les analyses objectives et intelligentes de certains, et je les aurais aussi bien perçu si elles m'avaient été défavorables.</DIV><DIV>Gam3r merci pour ton analyse toute en finesse ne tenant compte que d'une expo de la situation et je te cite je n'ai "pas un brain de cerveau" cela me fait penser à  "un grin ds le cerveau". Je suis "vilain" "idiot" "stupide" "qui joue mal" alors je veux bien t'accorder la dernière citation... quand aux précédentes elles ne me conviennent guère mais tu es libre de le penser, peut-être moins de l'écrire sans connaà®tre l'histoire. J'espère que tu liras ce qui précède et même si tu ne changes pas d'avis sur ma façon de jouer ce coup, ce qui est ton droit le plus absolu, peut-être pourrais-tu tempéré ton avis pour le reste.</DIV><DIV>Dois-je te rappeler que tu t'extasies "devant un des meilleurs coup télévisé que tu es jamais vu" et que tu as la gentillesse de nous faire partager mais je n'arrive pas à  comprendre cet avis car le mec avec KQ alors qu'il y a 3J9 sur le flop va à  la pêche au 10 ou me trompe-je ? et l'autre avec 910 il a une paire de 9 pas peur du J et manquent 2 cartes pour la suite et eux, engagés de 700 seulement, s'envoient les tapis post flop à  + de 4000 et l'un des deux va à  la ruine... et tu trouves cela bien joué ! mais un mec du club ferait cela tu l'analyserais comment ? qu'est-ce qu'il y aurait entre les " " ?</DIV><DIV>Allez sans aucune rancune et au plaisir de te voir. </DIV>

<DIV>Joel, j'espère simplement que tu vas continuer ton rush ce soir pour le King 5... Tu as été recruté pour ça <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/5.gif" border=0> </DIV>

<DIV>Merci Fred et je partage ton avis et j'aurais aimé dans les tours qui ont suivi être en rush car cela m'aurait bien plus servi que desservi... malheureusement je n'ai pas vu gd chose ce qui me fait sortir avec JJ payé par Q7 dépareillé je crois qui touche Q... mais à  sa place aussi je paye compte tenu de ma sur relance à  tapis qui ne peut l'impressionner avec le capital qu'il a. Normal !</DIV><DIV>Mais quand je sors Patou qui envoie tapis avec QJ et que je paye avec AA et que je touche AA sur le board je ne me prends pas pour un grand joueur de poker mais pour "un gagnant de la loterie" au bol énorme... Quand je joue le coup contre Pythonio mais je ne vais pas y revenir je n'ai pas ce sentiment... mais celui d'avoir construit qq chose avec des tas d'éléments et les réactions me foutent la rogne. </DIV><DIV>"Vivement que je perde que l'on dise du bien de moi !" formule à  vendre au plus offrant. </DIV><DIV>Allez tchao, bonne semaine et au plaisir de recueillir tes précieux conseils qui m'ont bcp apporté. </DIV>

<DIV>Et ben... Quand Monsieur Joel il fait pas des demi post. J'espère que ton prochain post ça sera une vanne sur les marseillais (au chiotte l'OM au passage)</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ne prends pas les mots de Gamer pour argent comptant :</DIV><DIV>1) C'est un fish</DIV><DIV>2) C'est surtout un joueur de l'internet, qui passe le plus clair de son temps sur des tables de cash game à  limite modérée, et o๠ce genre de coups occasionnels laissent tjs un gout amer, et ces mots ne sont que le fruit de la répétition des "aléas" de la distribution des cartes.</DIV><DIV>3) C'est un punk. Il comprend jamais rien laisse tomber.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Sinon, plus généralement et pour tout le monde, ne vous frustrez pas par rapport aux cartes, tout le monde peut jouer toutes les cartes et il n'est pas incensé de payer une relance x avec 27o. Vous devez vous concentrez sur votre jeu. Ai je bien joué le coup? Y a t'il une façon plus profitable de la jouer? Suis je gagnant sur le <U>long terme</U>?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je vais reprendre un exemple d'un bouquin qu'un collègue bon joueur m'a passé.</DIV><DIV>En gros Pierre et Paul à  une partie</DIV><DIV>Pierre AK</DIV><DIV>Paul A7</DIV><DIV>Relance en position de Pierre, payé en BB par Paul</DIV><DIV> </DIV><DIV>Flop : A89 check raise de Pierre, Paul fait tapis, c'est payé</DIV><DIV>River : 7</DIV><DIV> </DIV><DIV>Certes le coup est perdu cette fois ci, mais sera rentable sur le long terme 84 fois sur 100.</DIV><DIV>Arrêtez de vous focaliser sur le résultat et pensez long terme. Si vous arrivez à  vous détacher deux vos deux cartes privatives, et que vous comprenez que vous avez remporté plus de chips avec 78 qu'avec AA, vous aurez déjà  beaucoup progresser. Certes il existe des mains statistiquement meilleure, mais savoir bien gérer sa hand range n'est pas suffisant pour gagner.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour finir : AAvs27o</DIV><DIV>AA : 87.422%</DIV><DIV>27 : 12.578%</DIV><DIV> </DIV><DIV>Plus d'une fois sur 10, 72 gagne.</DIV>

<DIV>Cher Nono</DIV><DIV>Je me suis explosé dimanche soir à  cause de cela, en partie seulement car "plus solide" cela n'aurait pas dû m'atteindre, alors cela valait bien qq mots, qq lignes, qq pages...</DIV><DIV>Merci pr l'analyse quand à  GAM3R c'est la même chose que pr Laure et Pythonio je crois que mes posts sont respectueux des humains et s'adressent aux joueurs énervés et il y a le label "sans rancune" alors s'il y en a cela ne sera pas la mienne. </DIV>

<DIV>pour joel : le vilain = l'adversaire ( langage pokérien ) </DIV><DIV>pour nono : tres bon joueur pas bon joueur</DIV><DIV> </DIV><DIV>la tendance actuelle est le cri au bad beat des la perte d'un coup , certains en mette bcp et crie au scandale ken il n'accepte pas la défaite ne nous énervons pas pour si peut joel </DIV><DIV> </DIV><DIV>ps : il paraitrai qu'un jour un mec au sapc a pris 18 bad beat sur le mm tournoi (lol)alors relativisons concentrons nous sur notre jeu plutot que sur celui des adversaires et tout le monde s'en portera bcp mieu</DIV>

<DIV>Néfane</DIV><DIV>Je ferais du mieux que je pourrais avec "le qu'est-ce que j'aurais" pour défendre les couleurs de l'équipe... Au fait quelles couleurs ? </DIV><DIV>Non ! pas les couleurs de Marseille qui devrait être en D2 tellement ils le méritent.</DIV><DIV>Comment on se fait un point après ?</DIV>

<DIV>Cyril</DIV><DIV>dernière réponse... par politesse... après je ne serai pas incorrect ou indifférent mais faut que je bosse aussi, quoi !</DIV><DIV>C'est bien là  o๠je voulais en venir Cyril... et appeler à  un peu + de calme et merci pour l'apprentissage des langues étrangères dans le texte : le poker et le Nono. Je m'instruis, je m'instruis.</DIV><DIV>Bye. </DIV>

<DIV>Bon, je sais pas si je doit répondre, mais je prend le risque.</DIV><DIV> </DIV><DIV>D'abord, je savais pas que c'est de toi qu'il sagissait dans le coup de plus si tu prend personnelement les mots cru que je dit j'en suis désolé (il n'empeche pas que meme si les mots son éxagéré dans le fond je pense ce que j'ai écrit, pour moi tu as trés mal joué le coup).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Niveau poker : Tu es un risquophile, tu cherches toute les raisons du monde pour rentrer dans un coup pour avoir du combat, c'est typique des joueurs loss, tu as besoin de ta dose d'adrénaline pour joueur sinon tu t'ennuie. Tu pense qu'a la psycologie dans le poker, jamais a la sratégie ou au classement des cartes, toi tout ce qui t'interesse c'est d'attrapé des voleurs, donc dans cette optique tu crois que tout le monde vol ! Je pense pas que c'est parce que tu as vu un mec volé 3 fois au SAPC que sa veut dire qu'il vol chaque pot. En plus je comprend pas comment un joueur peu pensé qu'il est devant avec la 3eme paire alors qu'un mec check/raise le flop ... Tu bat quoi ? Un vol. Bon, moi je dit sa mais tu fais ce que tu veut, tu joue comme tu l'entend, comme tu préfere, je cherche a inculqué rien du tout a personne, je pense pas avoir la science absolu, je pense que cyril a pas cette prétention non plus, j'ai juste l'expérience et je la partage quand quelqu'un demande de l'aide sur un coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Niveau WPT : Oui je m'extasie, mais c'est pour une bonne raison ce coup est formidable et meme toi quand tu le décrit tu te trompe en disant qu'il va cherché son 10 a tapis ... Pour résumer, Pham montre de la force préflop. Il check le flop alors qu'il a rien c'est normal pour toi mais dans sa tete c'est pour check/raise all in en bluff (sa démontre normalement beaucoup de force comme dans le coup plus haut) Harrington mise, Pham raise all in, et harrington call instantanément, c'est surprenant, sa veut dire qu'il a une lecture trés solide du joueur et qu'il sait exactement ce qu'il allait faire il aurait joué AJ de la meme facon, AA KK QQ pareil. C'est fort tout simplement bien joué des 2 cotés.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS : Merci nono pour le soutien, sa fait chaud au coeur . En CG ce coup la sa me met pas la rage nono ^^ quasiment aucun coup ne me met la rage a présent, seulement les suites de coup moisie </DIV><DIV></DIV>

<DIV>GAM3R tu ne prends aucun risque en me répondant puisque j'ai assuré chacun que je n'avais aucune rancune sur tout cela, simplement un besoin intense de m'exprimer aussi. Quant à  tes mots crus si je les ai soulignés c'est sans te condamner à  perpète sinon j'aurais dit autre chose. Le fait que ce soit moi ne change rien à  l'affaire... sauf si tu as du respect pour les chauves bedonnants à  lunettes, mais il s'agit du joueur et lui il est jeune, mince aux yeux verts... Que tu me classes dans les "risquophiles" c'est que nous n'avons pas souvent joué ensemble, pas plus que je n'ai un jeu basé sur l'arrestation perpétuelle des voleurs... ou que je pense que Pythonio ne saurait que voler des coups... grâce au SAPC j'ai appris qu'il existe tout un pannel de joueurs et de façon de jouer. Je n'ai jamais pensé que j'étais devant avec la 3eme paire... cela démontre que tu n'as pas pris la peine de lire car je me suis expliqué suffisamment ou alors l'aurais-je mal fait ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>sur le coup WPT quand je parle d'aller chercher le 10 etc... ce n'est pas par hasard car je finis en te demandant qu'elle serait ton analyse du coup s'il est joué par un gars du SAPC ? et bien sûr que je ne suis pas dupe du niveau de ces joueurs là  mais avoue que l'un des deux s'est quand même planté en ne faisant pas le deuil de ces 700... enfin mon niveau fait que je suis plus preneur de leçon que donneur... Je n'ai jamais dit que les deux ont mal joué... mais un oui... Non ???</DIV><DIV> </DIV>

Faut s'accrocher pour suivre ici hock:

Un gars post un coup, l'adversaire répond en expliquant un autre coup joué contre quelqu'un d'autre

Joel, je ne reviendrais pas sur cette fameuse main car on est pas d'accord sur les cartes elles mêmes... Si le coup avait été comme tu le décris, c'est moi en premier qui aurait grondé Laure, mais ce soir là , j'étais déjà  sorti, je regardais le coup d'un oeil, mais à  l'arrivé, j'avais bien vu un très mauvais coup de ta part... loin du coup sommes toute classique que tu relate...

Cela dit, si ta blind est relancée et que t'en a marre de te faire voler, et que tu place ton adversaire sur une mauvaise main, le simple call ne sert à  rien... tu lui offre toutes les possibilités de toucher ses mauvaises cartes. Donc relance!

Pour en revenir à  ce que j'ai dis à  la table lors du tournoi, je savais à  ce moment là  que tu relancais avec KK... Yann qui avait AK a même jeté quand il hésitait et que j'ai dis "moi j'pense qu'il t'enlève deux outs"
Je précise que je parlais derrière (et j'ai jeté aussi) ce qui me donnais le droit de sonder ta main avec des petites boutades pour voir ton comportement...

Bref, ce qui semblait t'amuser sur le moment (quand je parlais de la lueur dans tes yeux quand tu ouvres un monstre) resurgit ici sous forme de plainte... moué pourquoi pas... c'est pas grave

Ceci dit, c'est vrai qu'après chaque coup étrange online, tu tapes : " je t'expliques vendredi" ... j'aime bien. En même temps ça te laisse une semaine pour trouver une explication plausible lol (boutade...on dirait qu'il faut tout préciser)

A samedi pour de nouvelles aventures


hock: