<DIV>Je rejois entièrement Nefane sur la correlation petites limites - bads beats en cascades</DIV><DIV> </DIV><DIV>perso je tente de monter ma bankroll avec sérieux. Je ne joue pas en cashgame, n'y arrivant pas. Je me contente donc des sng et de quelques tournois.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je joue aujourd'hui à  2 $ (BR 90 $) jusqu'à  monter ma BR à  150 $ pour passer à  5 $...</DIV><DIV>Je galère quand un malade à  cause du très grand nombre de sales coups que je prend.</DIV><DIV> </DIV><DIV>A ce niveau les allinistes et autres callers au petit bonheur sont nombreux. Moins qu'à  1 $, mais avec une spécificité que ces derniers n'ont pas : beaucoup de joueurs à  2 $ croivent qu'on les bluffs tout le temps... Alors ils payent en pensant que...</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'en profite pourposer une petite question...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pensez-vous que je doive continuer avec mes palliers : 30 BB mini avant dechanger de pallier ou devrais-je dès à  présent passer à  l'échelon supérieur en revoyant mes palliers à  la baisse (par exemple 20 B ?</DIV>

<DIV>Salut Bill,</DIV><DIV> </DIV><DIV>pour ma part, j'ai commencé comme toi avec une petite somme (15 euros, soit 25$) sur les sng et tournois à  1$. puis au fur et à  mesure que ma banque montait, je jouais sur des valeurs autour de 30 BB. De temps en temps, je faisais un sng à  15 ou 20 BB, cela permet, si tu gagnes, d'augmenter plus vite ta BR. les joueurs sont moins farfelus aussi !!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Cela prend du temps, car j'ai commencé en janvier 2008, pour etre aujourd'hui à  1500$, sachant que j'ai gagné un gros pot cette année.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En résumé, pour moi, ta démarche est bonne puisque j'ai fais pareil, et essayer un plus de temps en temps peu aider. Pour info, les gestionnaires recommandent 40BB !!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Bon courage pour cette longue épopée <IMG style="BORDER-BOTTOM: #3169c6 1px solid; BORDER-LEFT: #3169c6 1px solid; BACKGROUND-COLOR: #c6d3ef; BORDER-TOP: #3169c6 1px solid; CURSOR: pointer; BORDER-RIGHT: #3169c6 1px solid" onmouseover="this.style.backgroundColor='#C6D3EF';this.style.border='1px solid #3169C6'; " onmouseout="this.style.backgroundColor=''; this.style.border=''" onclick="InsertImage('/richedit/smileys/Happy/21.gif');" align=absMiddle src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/H...uot;></DIV>

<DIV>Perso, je ne joue que sur les 1$ malgré une BR à  110$.</DIV><DIV>Actuellement, je prends tellement de mauvais coups que je n'arrive même pas à  être gagnant sur ces limites, je ne vais donc pas m'amuser à  passer aux limites supérieures pour voir le même niveau et perdre le double.</DIV><DIV>L'autre problème est que Winamax prend un rake de 20%, ce qui est énorme. Il y a bien les sit'n gos Winamax à  1.15$ avec plus de profondeur mais il n'y a jamais personnes. A croire que les joueurs sont vraiment débiles au point de s'inscrire aux sit'n go o๠les rakes sont plus élevés et les structures moins intéressantes.</DIV><DIV>Tout ça pour dire que le rake de Winamax fait que devenir un joueur gagnant en sit'n go micro limite est encore plus long.</DIV><DIV> </DIV><DIV>A propos de sit'n gos, je vous invite à  lire cet excellent article sur les concepts:</DIV><DIV><A href="www.clubpoker.net/forum-poker/Article-Le...;/DIV><DIV> </DIV><DIV>D'ailleurs, je vous invite à  vous inscrire sur le forum de Club Poker si vous êtes intéressés pour progresser.</DIV><DIV></DIV>

Surtout, le pire serait de franchir les limites...<br>30BI en sit n go est un minimum. Je conseil entre 35et50 mais ce n est que mon avis. Passer en dessous de 30 et le meilleur moyen de se broke! Il faut prevoir plus de buy in en sit n go qu en cash. Variance trop importante. Run good/bad egalement plus important. Aprés peut etre aussi que certain n arrive pas à  gagner parceque leur jeu ne leur permet pas d etre gagnant et donc du coup , ils crient au bad mais quand on limp les as ou min raise ou alors qu on call light oop ou qu on bluff 2/3stack pour jeter comit, bref si ca joue les sit n go comme ca joue le online dimanche, trés peu de joueurs seront gagnants.<br><br>Ensuite les bad beat font partie integrante du poker! Tout le monde en prend et tout le monde en met et c est comme ca! La poisse ou la malchatte c est un mythe, seule votre technique et votre approche du jeu fera la difference ( sur ce fameux long terme qui fait chier tout le monde).<br>Elmar tu as tort quand tu dis que le fait d avoir un BR consequente ne t empechera pas de prendre des bad. Tu en prendras 80% de moins du fait du niveau des joueurs. <br>Exemple, ca m etonnerai que tu sois payé a tapis 6et4s sur un sit n go a 10-20$. Bien entendu il y aura toujours des fish mais la proportions est bien moins grande. <br>Le fait d avoir un Br plus grosse te permettra de jouer contre des joueurs plus reflechi, moins gambeur ( je parle dans la majorité) sur des MTT au buy in plus cher mais au field reduit, ou/et avec des meilleurs structures. Alors clairement oui, c est plus chaud de grind les micro que les Small ou middle limit.<br>Les bad ne choisissent pas untel ou untel pour infliger un 2%. C est la vie, online c est pas rigged, ce sont juste les joueurs qui sont truqués!<br><br>Nefane, tu as LARGEMENT le niveau pour faire mieux que des 1$. Tu es clairement oriented et en manque de confiance vu les horreurs que tu prends mais il faut aussi passé outre et ne pas se sous-jouer! Sur 100sit n go , tu vas run bad et tu vas le voir direct, mais sur 10k la c est une autre histoire et je suis sur que tu serais surpri de voir ton EV. Tu vas quand meme avoir peur de passer au 2 ou au 5$ dis moi! Je t assure que c est vraiment psychologique en fait! La preuve je suis parti de 8$ pour en arriver a 1880 aujourdhui en l espace de 6-7 mois! Prenons donc l exemple de boku, un grinder sit n go qui a realisé a plusieurs reprises le defi 10$= 15k$ en simplement 15jours! UNREAL! <br>Bon ok il multitable 40-50sit n go pour +/-250sit n go/jours mais bon pour vous dire que tout est une histoire de masse et de long terme!<br><br>Enfin voila quoi!<br><br><br>

Bon bah moi je suis broke apres un enieme bad en microlimite... je pense que ma prochaine cave sera un peu + grosse et sur PS

<DIV>Moi j'aime bien les Sit'Go à  30 joueurs entre 2 et 5 $...Mais c'est vrai que même à  2 $ t'as pleins de joueurs qui payent avec des bouzes...Et même à  5$ , les 2 derniers que j'ai fait je me fait craqué les Q et les K par 6 et 7 et QJ...Avec relance et sur relance préflop...! J'appréhende mieux aussi les micro limites du style les Cheaproll ou les 1 $...J'arrive à  faire de l'argent 1 fois sur 2, mais bon t'explose pas ta bankroll ni d'un coté ni de l'autre !!</DIV><DIV>D'accord avec Pytho en ce qui te concerne Nefane, tu dois pouvoir jouer au dessus sans problème...</DIV>

C'est vrai que le bad run que je subis actuellement entame sérieusement mon mental. J'ai aujourd'hui fait 4 sit'n gos à  2$ qui me confirment que le niveau de jeu est le même.<br>Sur ces 4 sit'n gos, y en a deux o๠j'suis pas payé, sorti sur des bad (AQ contre A7 qui fait couleur et AKs contre K10 qui fait quinte), un DoN o๠je suis payé très limite avec le couteau sous la gorge et un autre o๠je finis 3ème, ma paire de valets de faisant craquer par K5o. J'ai même perdu un coin contre un mec absent (66 contre AQ qui touche).<br>Là , je vais ralentir un peu parce que c'est l'ordinateur qui va trinquer sous peu et j'ai justement pas la BR pour m'en acheter un autre.<br>Ca fait 2 semaines que je ne fais que des sit'n gos et au final je perds mes rakes.<br><br>Mon jeu n'est pas optimum mais je pense qu'il est assez bon pour pouvoir être gagnant à  ces limites. Je ne peux même pas le remettre en question puisque je ne sors que sur des bad... et quand je dis QUE des bads, c'est du 100% du temps. Même si on ne peut pas parler de long terme, puisqu"il ne s'agit que de 4 sit'n gos par jour depuis deux semaines, ça pèse sur le moral.<br><br>Je me plonge donc dans la lecture des forums et bouquins en attendant que cette salle période online passe! Ca me permet de garder la tête froide, plutà´t que de partir en tilt!<br>Ah, je coach Nathalie aussi lorsqu'elle joue, surtout à  la bulle. Du coup, elle a gagné son premier tournoi online hier en relançant 60% des mains dès la bulle, elle qui est si serrée.<br>

nefane écrit:
<br>Oui et non ! <br>- Oui car tu seras plus souvent payé avec les moins bonnes mains donc plus de probabilités de bad beat. <br>- Non car à  <span style="text-decoration: underline;">long terme</span> tu seras largement gagnant à  ces limites (même si en tournoi c'est un peu différent du cash).<br><br>Mais c'est vrai que le jeu est plus "propre" et plus agréable quand la proportion de fish diminue.<br><br>P.S. : C'est plus facile de monter une bankroll en cash qu'en tournoi...<br><br>

dac avec picsou... Peut etre serait il préferable pour faire grimper ta Br de grinder les micro cash?<br>J ai fait toutes les micro limites NL2 ,5,10,25,50 et franchement steph, le niveau est faible jusqua a la 50 et peut etre que ca serait une meilleure solution pour etre rollé direct pour les sit n go 5 ou 10$.<br>Peut etre que ton style de jeu conviendrait mieux au CG et que tes profits seront plus importants. De plus il n y a pas tout le concept de "boite" a 10B- n existe plus en cash, du coup ya beaucoup moins de tapis preflop , par consequent moins de variance et de bad!<br><br>Enfin, si ca peut te rassurer nefane, ya aucune raison que tu sois pas gagnant en sit n go 1/2/5$ si tu joues un poker simple, propre et efficace, celui que tu utilise et qui fait la renommé du nefane machin.<br>

<DIV>Ben bravo à  Nathalie !!! Moi j'ai pas encore gagner un tournoi online...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ce que j'ai remarqué, c'est que, parfois, les bads beats qu'on prend sont évitables...</DIV><DIV>Cela tient notament du fait des séries, mauvaises, qui dénaturent insensiblement notre jeu...</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'ai remarqué qu'après avoir perdu plusieurs sng ou tournois sur des bads beats, souvent, je me jetais moi même dans la gueule du loup...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Exemple frappant quand je sais, par exemple, qu'un malade mental va me payé et que je tente quand même de lui arraché le coup. Le call est certes impossible, mais je sais que lui va payer. Donc pourquoi le bluffer ? En temps normal, je l'aurais pas fait et j'aurais attendu d'avoir touché du lourd pour lui jouer un sale tour. Mais là , je bluffe. En sachant que je fais une connerie, mais je le fais quand même.</DIV><DIV>Alors souvent je suis devant. Souvent je me dis que le mec doit être drogué pour payé avec la 3ème paire du board. Souvent, je crie au bads beats. Mais certains sont évitables. Ou, du moins, notre niveau de jeu devrait nous permettre de ne pas tout perdre sur certains coups...</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'ai remarqé autre chose (puisque je suis lancé, je continue...). J'ai plus tendance à  jouer des coins flips dans une mauvaise série qu'autrement. En disant coins flips, je ne parle pas forcément de 50/50, mais aussi des 65/35... Bref, je veux parler de ces coups à  tapis o๠notre tournoi se joue. Ces coups qui peuvent nous propulser haut ou tout nous faire perdre.</DIV><DIV>Et bien, quand je suis sur une bonne série, j'arrive à  les éviter au maximum et à  faire des jetons autrement.</DIV><DIV>Quand je m'en suis pris plein la g... depuis 3 ou 4 jours, j'ai plutot tendance à  e pas les éviter et même à  les rechercher...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Alors, forme de tilt ou pas ????</DIV>

Je sais que la variance est moins prononcée en cash game micro limite... J'en fais parfois, mais il faut multitabler pour avoir des gains significatifs. Juste qu'en ce moment, je travaille les sit'n gos.<br><br>Je ne bluffe quasi jamais en micro limite. Un poker simple et solide doit suffire à  être gagnant à  la longue. Je ne fais pas de coin flips non-plus. Lorsque je suis à  tapis, c'est au moins du 70/30 pour moi. Les mains que j'ai postées dans mon précédant post sont significatives.<br><br>Après, je sais qu'au bout de 10000 sit'n gos, je serai gagnant... Ce n'est qu'un mauvais moment à  passer, ça ira mieux après... Après tout, malgré ce bad run, je ne perds que les racks... J'en connais qui seraient broke à  ma place <img src="/richedit/smileys/Happy/7.gif" border="0">

bill tcherno écrit:
<br>Bien évidemment ! C'est le genre : "je vais pas me laisser marcher dessus donc je paye !" (sans vouloir t'offenser) c'est très courant. Tous les joueurs ont connu ça...<br><br>Et un 65/35 n'est pas un coin flip !<br><br>

nefane écrit:
<br>
<br>
En même temps si tu arrives à  te mettre broke avec un tel écart entre buy-in et bankroll, tu auras fait fort ! lol <img src="/richedit/smileys/Teasing/5.gif" border="0"> <br><br>

<DIV>Sesky y est arrivé plusieurs fois, j'vois pas pourquoi je pourrais pas le faire aussi <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Happy/7.gif" border=0> </DIV>

MDR !<br><br>