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Main difficile
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SUJET: Main difficile

Main difficile le 07 septembre 2011 à 13:27 #63188

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Sesky écrit:
Note pour + tard: relancer systématiquement garrath et tigrou pour qu'ils sachent où ils en sont en me donnant leurs jetons...

+1, exactement ce que je me suis dit.
Si ils veulent de l'info, ils vont en avoir

Sesky, le protection bet, pour moi, ça existe :
Pour reprendre l'exemple de Nefane, tu as KK que tu joues oop contre un très bon joueur agressif. Sur flop avec hauteur A, tu as tout intérêt à miser. Ce n'est :
- pas un value car tu as peu de chance d'être payé par un jeu que tu bats sauf si ton adversaire décide de float (mais ça c'est autre chose).
- pas un bluff puisque tu as quand même KK même si on peut considérer en quelque sorte que tu représentes l'A et que tu tournes donc ta main en bluff.
Si tu check, tu montres de la faiblesse à ton adversaire qui ne se gênera pas pour représenter l'A.
A mon sens, miser sur ce flop est donc un mise pour protéger ta main d'un éventuel bluff.

Pour le bet pour info, perso je l'utilise contre des joueurs faibles et lisibles. Mais bon, c'est souvent à la limite du value/protection bet. Disons que je le fais en pensant être devant et après j'avise si il call ou raise.
Mais contre de bons joueurs le bet pour info est à bannir ...

Main difficile le 07 septembre 2011 à 13:32 #63189

  • Skeull
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j'ai fait un 4 bet a nefane pour info lundi, mais il a pas compris non plus. Avec les dames je relance sa BB, il surelance et je 4 bet, et il 5bet all in, conséquent , donc je mucke. 4bet info
Coin coin coin coin

Main difficile le 07 septembre 2011 à 14:27 #63191

  • Garrath
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lol

Euh en passant, j'arrive qd meme a m'adapter aux joueurs en face... pas sur tous c vrai mais bon.
Sesky si tu me relances systematiquement je pense que tu auras des surprises...
Villout... euh c pas déjà ce que tu me fais ca? et franchement j'arrive jamais a savoir si tu bluff ou pas...

Oui Nef, hier je sais pas pourquoi le K par terre ne me faisait pas peur... bon pas de chance tu avais AA
Par contre hier a la table j'en ai eu un super sympa... avec 34 dans son speudo. J'ai ete decu quand il est sorti... je me demandais a qui j'allais pouvoir prendre des jetons aussi facilement.

Pour la mise pour info ca sent le debat ca
C'est de la sémantique...
Quand t 2-3 joueurs dans le coup, et qu'un A tombe, et tu n'as pas l'A. Si tu mises c'est pour bluffer, et prendre le coup en faisant croire que tu as l'A. Meme si c'est pour bluffer, si quelqu'un te paye tu as pris une info comme quoi il a potentiellement un As en face. Tu appels cela comment? un bluf où pas de chance mauvais timing, ou une mise pour info?
Et en passant, ca me faisait bien rire cela l'an dernier... des qu'il y avait un A sur la majorité des joueurs du Club, il suffisait de miser pour prendre le pot si personne n'avait d'As... Bon depuis quelque temps ca marche moins bien, je me demande s'ils ont pas fini par comprendre que j'avais pas toujours d'As... mince
hihi je la trouve drôle celle là... ptite dédicace
L'amour : C'est comme un jeu de cartes, si tu n'as pas un bon partenaire, il vaut mieux avoir une bonne main

Main difficile le 07 septembre 2011 à 14:33 #63192

  • eltigre
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villout écrit:
Sesky écrit:
Note pour + tard: relancer systématiquement garrath et tigrou pour qu'ils sachent où ils en sont en me donnant leurs jetons...

+1, exactement ce que je me suis dit.
Si ils veulent de l'info, ils vont en avoir


c'est noté....

je vous attends avec vos raises pour punition sur mes bets pour info.
et voila comment on s embarque dans un concours de quéquette...
Comme quoi, des petits c..s il y en a partout, même si celui-ci mesure 1m85 !

mon blog http://sebebeninvegas.blogspot.com/
ma boîte http://unikeco.com/

Main difficile le 07 septembre 2011 à 14:40 #63193

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DSL mais j'ai oublié de cliquer sur le bouton pour le poster celui la...

nefane écrit:
Le seul soucis est qu'on a aucune info, mais alors aucune (et ce malgré la mise au flop) que Vilain pense que Sesky est en carnaval et que sa pocket suffit. Tu ne penses pas qu'avec ce style de main, il se contenterait de payer au flop pour réévaluer le turn?

Toute mise n'est pas une mise pour info. On mise pour value, pour bluff, pour protéger son équité, et on requiert des infos au vue de la réaction de l'adversaire. Mais ON NE MISE PAS POUR INFO!!!

Euh... perso toutes actions et donc reactions nous donnent des infos... c'est que je dis au dessus. tout cela te donne des infos et te font reflechir et reviser ta vision du jeu adverse ou pas. C'est ma façon de voir, alors du coup on va pas etre toujours d'accord quand je dirais 'mise pour info' car tu consideres que c'est un move particulier et nul, alors que moi je considere que de toutes façons toutes les moves nous donnent des infos. On est sur un pb de semantique là
Apres a nous de les analyser... Moi apres son All in y a plus que 3 solutions : Arrachage, protection ou Grosse main. Si grosse main il la joue comme un arrachage en esperant que Sesky pense qu'il arrache . Protection ben tant pis pour lui... Franchement s'il a jouer comme cela une paire de J, je trouve cela mal jouer depuis son limp... ou sinon il aurait du relancer sur la surelance de Sesky.
Qu'est ce qui bat Sesky là dessus :
un KJ+
un KK
un AA
ou 77 et 7x...
Apres qu'est ce qui peut etre dangereux de voir en turn et river... une carte au dessus du 7 qui ne serait pas un T.
Je ne vois pas le joueur sur une middle paire, je le vois pas non plus sur KJ+ a moins qu'ils pensent que Sesky est super large et defend sa SB. Mais cela, je ne sais pas comment Sesky est percu. Si je suis à la place de vilain avec Sesky que je connais un peu en jeu, j'ai pas la meme image de Sesky...
Admettons que Sesky ait une image reg assez serieux ... ca limite le range de main du joueur et dans ce cas, Sesky est perdant sur un limp de grosse paire AA (ou KK), perdant sur 77. Le reste il est devant pour l'instant. Apres si le mec a une paire de 8 et qu'un 8 sorte en turn et river ben dommage...

Donc Call.

Maintenant s'il a vu Sesky sur une protection de SB... ben il peut avoir a peu pres n'importe quoi dont , 78, 79, 7T, 7J, KT+, A kicker moyen ... ou meme 2 cartes colores avec K ou A ... et là on est mal car illisible de toutes façons...


Maintenant apres avoir vu qu'il avait KQ... ben dommage pour Sesky. Je trouve son limp preflop zarb, et sa mise all-in juste apres flop zarb aussi il a de la chance que tu ais toi aussi le K.
hihi je la trouve drôle celle là... ptite dédicace
L'amour : C'est comme un jeu de cartes, si tu n'as pas un bon partenaire, il vaut mieux avoir une bonne main

Main difficile le 07 septembre 2011 à 15:08 #63194

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Garrath, ce qu'on te dit, c'est qu'un bet n'a pas pour but principal d'avoir une info.
L'info n'est pas une cause mais plutot une conséquence.
Dans l'ex que tu cites, ton bet est une mise de bluff.

Il y a 3 types de mises:
- mise pour value
- mise pour bluff
- mise pour protection,
Une mise pouvant être de plusieurs types à la fois.

Main difficile le 07 septembre 2011 à 15:15 #63195

  • nefane
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  • nefane33
  • Message: 4669
Skeull écrit:
j'ai fait un 4 bet a nefane pour info lundi, mais il a pas compris non plus. Avec les dames je relance sa BB, il surelance et je 4 bet, et il 5bet all in, conséquent , donc je mucke. 4bet info

Ça, c'était tout caca... Si tu 4bet dans ce spot, c'est pour call derrière... En gros, je peux te 5bet en bluff et te faire folder les dames.
Ou tu 4bet call, ou tu call mon 3bet, ou tu fold... mais 4bet fold, y a pas moyen.

Donc, pour résumer, on mise pour value et pour bluff principalement. La mise pour protection est inclue dans la mise pour value, comme expliqué par Sesky. Il y a néanmoins parfois un cas où on va miser pour protéger son équité. Comme dans l'exemple suivant:
Vous jouez contre un adversaire fit or fold. Il raise préflop de middle, vous payez avec 88.
Au flop, vient T-5-3 et votre adversaire check. Ici, il faut miser:
- pas pour value car il ne vous paiera pas avec moins bien.
- pas en bluff, parce qu'il aurait cbet toutes les mains qui vous battent
- mais bien pour protéger votre équité, parce que Vilain a très souvent 2 overcards et vous ne devez pas laisser de cartes gratuites sur les streets suivantes. De toute façon, il ne misera pas tant qu'il ne touchera pas.

Les mises pour info qu'on voit souvent sont du style:
- un joueur raise et on paie avec TT. Au flop, vient A-9-4, Vilain fait un cbet et on va faire une relance pour voir s'il a vraiment l'as.
Voilà une véritable mise (ou relance) pour info! En payant et en notant son comportement lors du call et lorsqu'il va jouer au turn, on aura les mêmes infos que si on relance au flop. En plus, on a une carte au turn pour moins cher (si c'est nochi, il peut chatter son 2 outs). Dans les casinos ou en micro limite, on voit pas mal de joueur surelancer les boards as haut quand ils ont QQ ou KK. Tu leur mets un bouton PANIK à côté, on aurait le même effet.
Et c'est qui qui rigole maintenant?

Main difficile le 07 septembre 2011 à 15:32 #63196

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villout écrit:
Garrath, ce qu'on te dit, c'est qu'un bet n'a pas pour but principal d'avoir une info.
L'info n'est pas une cause mais plutot une conséquence.
Dans l'ex que tu cites, ton bet est une mise de bluff.

Il y a 3 types de mises:
- mise pour value
- mise pour bluff
- mise pour protection,
Une mise pouvant être de plusieurs types à la fois.

J'ai bien compris Villout
Par contre c'est juste un pb de semantique. Je peux t'assurer que au Casino que cela soit a Bdx ou ailleurs (Gujan, Lacanaux... dsl pas essayé les autres), ben on appel cela assez souvent mise pour info.
Et moi ce que je dis c'est que de toutes façons toutes actions et reactions nous donnent des infos.
Je ne sais pas exactement comment vous faites la difference sur une 'mise pour info' comme vous l'entendez et qui n'existe pas pour vous et le reste, c'est le montant de la mise?
Si tu mets 1/5 du pot c'est une mise pour info?
ou 1/3 et au dessus c une mise pour value?

On va pas parler pendant des heures sur le sujet, c'est une question de semantique, et on utilise pas les memes termes. Et perso j'en changerai pas. Quand je mise, c'est pour bluffer, valuer, proteger et prendre de l'info (dans tous les cas). Y a vraiment que quand j'ai les nuts que j'en ai pas besoin et encore, je peux avoir besoin d'info pour savoir jusqu'ou et comment faire payer l'adversaire.
Si je veux bluffer et que je suis payé je vais m'inquieter
Si je veux valuer et que je suis surelancé je vais m'inquieter
Si je veux proteger et que je suis payé par plusieurs joueurs je vais m'inquieter aussi
Dans tous les cas, j'ai une info de plus... aussi bien sur le coup que pour plustard dans la partie pour jouer contre les joueurs présent dans le coup...

Je vois pas ce qui vous fais bondir comme j'ai vu Nefane et Montparno sur mon terme mise pour info dans les posts precedents. Je suis dsl c'est le terme que j'attache a l'action de miser pour essayer de prendre le coup et de voir la reponse de l'adversaire. C'est à dire à en gros tous les coups que je joue. Ce qui compte c'est que ma mise aurait ete pas trop mal j'avais dit 3/4 pot c-a-d 27k, Sesky a mis 26k. Concretement elle est ou la difference? Dans le fait que je mise et que apres je reflechis suivant l'action du mec en face? C'est pas ce que Sesky a fait sur la boite?
=> pb de sémantique... vous vous attachez a des termes que vous n'aimez pas voir etc...
Seksy dit que l'info c'est la consequence de la mise OUI Sesky, mais je mise toujours pour avoir une reaction perso donc pour avoir une consequence

Que vous me dites que le limp c'est pas bô que lorsque je call avec 4% de chance de gagner c'est pas bô etc... ca oui c factuel, mais là, mise pour info c'est pas factuel, vous n'arrivez pas à definir ce que c'est par rapport a une mise pour bluff etc... y a pas de limite. Donc suivant les environnements dans lesquels vous serez cela sera compris ou pas etc...
Je note que c'est en tout cas à bannir dans le cadre du club comme terme, sinon ca lance des debats, alors qu au Casino a Bdx ca choque pas.
Je me demande si je vais pas en faire tilter 1 ou 2 sur table en lancant que c'etait une mise pour info ...
hihi je la trouve drôle celle là... ptite dédicace
L'amour : C'est comme un jeu de cartes, si tu n'as pas un bon partenaire, il vaut mieux avoir une bonne main

Main difficile le 07 septembre 2011 à 15:34 #63197

  • Benito33
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  • Message: 214
ptin merde javais ecris un super post et pas appuyé sur envoyer aparament. bref euh je recommence. garrath : je ne suis encore pas daccord avec toi sur une protection de petite blinde. je pense que relancé pour protection en petite blinde est assez hasardeux dans le sens ou il y a encore la grosse blinde a parler derriere et rien ne te dis que lui n'a pas une grosse main et ne va pas te 3 bet et donc dans ces cas la tu perd ta relance ou alors tu t'engage dans un coup oop a 3 joueurs avec une main moyenne. donc pas une super idée. si sesky relance je pense c'est pour isoler le limpeur avec une main qu'il pense pouvoir être devant. je trouve cela encore dangereux avec la grosse blinde derriere mais bon. a ce stade la tu ne protege plus je pense tu relance pour value une grosse main ou voler les blindes. en grosse blinde éventuellement tu peux 3bet le petite blinde qui te relance si tu as une image de sérurre et que tu pense qu'il te vole. mais c'est tout et ça doit être rare je pense.
ensuite je rejoint néfane je pense que la mise pour info ne devrait pas exister pour deux raison :
- tu mise en te disant quoi ? si il me relance je fold tiens cadeaux les 12 000 ? donc une perte de jetons inutile
- si tu as l'image d'un mec qui mise pour info tu sera réguliérement 3bet ce qui en fin de tournois ou le vol est assez important te portera préjudice.
donc pour moi une main se mise pour value ou pour bluff mais pas pour info. meme si tu l'a après avec sa réaction tu ne pars pas dans l'optique de mettre des jetons en jeu pour voir. sinon c'est du pur hasard je ne vois pas en quoi cela peut être rentable

Main difficile le 07 septembre 2011 à 15:38 #63198

  • Benito33
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  • Message: 214
J'ai bien compris Villout
Par contre c'est juste un pb de semantique. Je peux t'assurer que au Casino que cela soit a Bdx ou ailleurs (Gujan, Lacanaux... dsl pas essayé les autres), ben on appel cela assez souvent mise pour info.



Si tu prend pour exemple les joueurs de casino pas sur que cela te serve

Main difficile le 07 septembre 2011 à 15:45 #63199

  • Benito33
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  • Message: 214
pour moi la différence c'est l'idée avec laquelle tu mise. si tu mise pour voir ce que l'autre fait c'est une mise pour info et donc pas bien joué. si tu mise pour rentabilisé ta main que tu pense devant ou pour te montrer très fort quand tu ne l'est pas c'est pas de l'info. l'info tu ne joue pas par rapport a la force de tes cartes ou la force que tu peux montrer mais juste pour agir sur un éventuel moove de l'adversaire. dans ces cas la autant check tu economise une relance. enfin pour moi ça me semble logique si tu te pense devant tu mise pour value si tu te pense derriere parsk pre flop tu le met sur une range et que le flop tape dedans bin tu check et suivant sa réaction tu la ton info et tu économise un cb inutile pour une info que tu peux avoir gratuitement.

Main difficile le 07 septembre 2011 à 16:02 #63200

  • Sesky
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  • Sesky
  • Message: 2072
Content de voir qu'il y a un mini débat suite à ce coup...

Pour ceux que tous ces concepts interessent, je recommande vivement la lecture de Easy Game de baluga.
Dans le volume 2 notamment, il développe ce genre de concept de manière très poussée et très détaillée. Même sans les comprendre entièrement, ne serait-ce que lire ses raisonnements ne peux qu'être bénéfique pour votre propre compréhension du jeu.
En un peu + accessible, sinon, il y a l'ebook d'artplay qui aborde également tout ça.

Main difficile le 07 septembre 2011 à 16:25 #63201

  • villout
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Ah ... si les joueurs de casino le font, faut le faire aussi alors ... Garrath, lorsque tu entends des joueurs de casino te dire ça, repère les bien et essaie d'exploiter leur bet pour info.
Le pb est que certains font des bets pour info mais ne tiennent pas compte de l'info donnée

Main difficile le 07 septembre 2011 à 16:32 #63202

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Benito33 écrit:
pour moi la différence c'est l'idée avec laquelle tu mise. si tu mise pour voir ce que l'autre fait c'est une mise pour info et donc pas bien joué. si tu mise pour rentabilisé ta main que tu pense devant ou pour te montrer très fort quand tu ne l'est pas c'est pas de l'info. l'info tu ne joue pas par rapport a la force de tes cartes ou la force que tu peux montrer mais juste pour agir sur un éventuel moove de l'adversaire. dans ces cas la autant check tu economise une relance. enfin pour moi ça me semble logique si tu te pense devant tu mise pour value si tu te pense derriere parsk pre flop tu le met sur une range et que le flop tape dedans bin tu check et suivant sa réaction tu la ton info et tu économise un cb inutile pour une info que tu peux avoir gratuitement.

je mise toujours pour voir ce que l'autre fait de ma mise preflop a la river
Je laisse un minimun de carte gratuite... enfin j'essaye ou sinon le pot est soit super petit, soit super gros et je veux pas risquer trop mais même là, j'aime pas laisser des cartes gratuites.
Je check que si c'est pas moi le relanceur initial (si j'ai bien compris je ne fais pas de donkbet ) et si le mec check aussi, soit je suis sur tirage et autant attendre tranquillement les cartes soit je suis servi a la turn et là tant pis je mise...

Et merde je vais etre facile à lire maintenant
hihi je la trouve drôle celle là... ptite dédicace
L'amour : C'est comme un jeu de cartes, si tu n'as pas un bon partenaire, il vaut mieux avoir une bonne main

Main difficile le 07 septembre 2011 à 16:35 #63203

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villout écrit:
Ah ... si les joueurs de casino le font, faut le faire aussi alors ... Garrath, lorsque tu entends des joueurs de casino te dire ça, repère les bien et essaie d'exploiter leur bet pour info.
Le pb est que certains font des bets pour info mais ne tiennent pas compte de l'info donnée

C'est pas ce qu'ils font mais ce qu'ils disent... c'est comme cela qu'ils (je devrais dire qu'on) appellent cela.
Apres vous apparemment n'appelez pas cela de la même façon...
hihi je la trouve drôle celle là... ptite dédicace
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Moderateurs: mauba, willi, Garrath
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