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K9s sur flop A-K-5 + flush draw
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SUJET: K9s sur flop A-K-5 + flush draw

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 08:01 #56783

ben en fait tu t'es bien fait...
vilain était un fish et il t'as eu à l'agressivité!

alors ce que je vais dire est facile parce que je suis pas à la table et que c'est pas mon argent. d'accord.

mais tu rentre avec une main à potentiel. pourquoi? pour toucher ce genre de flop ou pour toucher un brelan de 9 sorti de l'espace?
bien sûr que tu attend un flop de ce genre...
alors ok il y a un as qui vient te pourrir la vie et que la mise de vilain en overbet est très chère.
mais tu viens pour un truc, tu touche et tu continue pas?
alors pourquoi venir préflop? à l'inverse, tu touche ce que tu voulais ou presque, pourquoi ne pas aller au bout?

ce que je veux dire, c'est que tu change apparemment de stratégie ou d'idée sur ta main en cours de jeu. et ça c'est pas bon et j'en sais quelquechose pour me faire assez souvent engueuler par coach pour ça!
donc pour moi c'était soit fold préflop soit je vais au bout du moment où j'ai touché ce que je venais chercher...

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 09:20 #56786

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bill tcherno écrit:
je vais au bout du moment où j'ai touché ce que je venais chercher...

On ne peut pas dire que la main finale corresponde à ce que Picsou vient chercher. Il a la 2nde paire avec kicker moyen, ce n'est pas top.
Le joueur est tellement fish qu'il a cru qu'il détenait une main énorme au showdown se sentant fort, son comportement, ses tells, ont pu inconsciemment influencé la décision de Picsou.
C'est le genre de main borderline où on ne sait pas vraiment quoi faire.

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 10:44 #56788

la main finale? on a pas vu la river encore! donc ce n'est pas la main finale...et il lui reste encore beaucoup d'outs meme si il met vilain sur un as!

je pense que ce type de coup, il faut y aller avec un plan préétabli et si tenir jusqu'au bout ou ne pas y aller du tout. le plan est de toucher un bon tirage.
là il a le tirage et la seconde paire, donc bien mieux que souhaité! la mise est bizarre et très lourde, mais est-ce qu'on doit changer sa ligne de conduite? pas sûr.
donc je reste sur mon idée de soit fold préflop soit on va au bout

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 11:13 #56789

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au temps pour moi, je croyais qu'on etait a la river... Pour le coup, ca fait qd mm cher pour aller chercher l'amelioration attendue.
Si tu payes et qu'une carte quelqconque tombe, quelle va etre la strategie? call ou fold sur un bet?
Si tu payes et que tu touches, es-tu sur de pouvoir "rentabiliser" le risque que tu prends? pas sur...
Malheureusent, je crois que j'aurais egalement fold. C'est au flop qu'on veut de l'action avec une telle main, pas au turn

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 11:16 #56790

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oui.
C'est payé bottom

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 11:38 #56792

ce que je veux dire c'est que le fold au turn n'est pas cohérent avec la ligne directrice préflop et flop.

une vision plus agressive consisterait à relancer allin au turn.
le gars check flop en position face à 2 joueurs et sur un flop très dangereux. ferait-il ça avec une grosse main qui aurait trouvée son flop, genre as-roi ou brelan? je ne pense pas. il aurait protéger-value au flop.
de là à le mettre sur les dames! mais un as moyen ou un kq ou kj qui aurait peur du checkraise, beaucoup plus probable lorsqu'on voit son overbet au turn qui semble vouloir dire "vous etes pas lourd apparemment mais je veux pas en savoir plus sur vos mains..." !

donc allin ! d'abord pas sûr qu'il paie et surtout on s'assure la river avec ce qui peut etre la meilleure main. et surtout la ligne, bien qu'audacieuse, serait plus en adéquation avec le début du coup...

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 11:48 #56793

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Non.
C'est payé bottom

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 12:05 #56794

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Une visions n' est jamais figée, elle évolue au fil du coup. Tu peux pas te dire bon voilà mon plan PF, je le suis à la lettre jusqu' à la fin. En pensant comme ça, tu vas droit dans le mur.

La ligne directrice Pf/flop n' induit pas forcément à la même ligne Turn.
Flop notre main est géniale, top cool!
Turn, elle vient de perdre de 50% sa valeur. Comment veux-tu ne pas t' adapter à un changement pareil?

une vision plus agressive consisterait à relancer allin au turn.


Une vision plus réflechie consisterait à jeter sa main turn. - d' équité, - de valeur, - de pas mal de chose! Enfin c' est mieux que tapis.

le gars check flop en position face à 2 joueurs et sur un flop très dangereux. ferait-il ça avec une grosse main qui aurait trouvée son flop, genre as-roi ou brelan? je ne pense pas. il aurait protéger-value au flop.
de là à le mettre sur les dames! mais un as moyen ou un kq ou kj qui aurait peur du checkraise, beaucoup plus probable lorsqu'on voit son overbet au turn qui semble vouloir dire "vous etes pas lourd apparemment mais je veux pas en savoir plus sur vos mains..." !


C' est un peu paradoxal. Tu vois qu' il ne protège pas flop, nous sommes en Live, en casino, c' est qu' il n' a ni brelan, ni A, ni K c' est aussi simple que ça. Sa main est face up là ya pas à tortiller du chibre!
Tu dis qu' il protège AK mais pas AJ par exemple? Alors que dans cette situation les mains sont de valeur équivalentes.
L' over bet turn est risible mais mettons nous dans sa tête. Le mec voit les 2 C comme de la faiblesse, pour lui au flop c' est bon jsuis devant. C' est aussi simple que ça. En fin de compte, je pense que le call turn est bon:

1- Il paralyse toutes les blank River. Le mec mise jamais River!
2- On a encore pas mal d' outs + un peu de Showdown value avec le recul on sait qu' il à jamais un A. Au pire des cas K10-KQ et KJ mais pas sur vu son jeu post flop!
3- On à un peu d' implieds si on touche et qu' il a slowplay flop.

En gros on push nuts ou on Check any pas Nuts ( même K je pense). L' over bet turn est pas non plus énorme, il bet 40balles dans 28. Ca laisse à mettre 40 pour prendre 68+ eventuellement ses 72 de derrière. Avec le nombres d' outs, ca peut se tenir!
C'est payé bottom
Dernière édition: le 25 février 2011 à 15:12 par pythonio.

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 12:31 #56797

comme quoi mon analyse, malgré des failles, n'est pas si pourrie que ça!
tu l'explique mieux que moi, ami phytonio, mais le call turn est bon...

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 15:11 #56810

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Il me semblait avoir compris que tu aurais boité à la turn sur tes derniers posts.
C'est payé bottom

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 16:38 #56811

au départ j'ai toujours dis que le call me semblait bon. ensuite j'ai évoqué une stratégie plus agressive qui était de relancer tapis au turn mais qui semble moins plaire

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 16:51 #56812

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Voici mon analyse : C'est une main complexe. Qui s'est produite y a plusieurs mois. Je manquais d'expérience. Et je pense que je l'ai mal joué.

Disons que ma préférence va pour le donk lead au flop oop (out of position).

Mais en gardant ma ligne, le check au turn est correct, et avec le métagame (même minime) je pense que je dois Call le turn. Même si c'est cher.. D'ailleurs il faut se poser la question : pourquoi il met si cher ?

Cette mise ne représente ni brelan, ni 2 paires, et très rarement top paire... En fait elle ne représente rien !

Si en fait, voilà ce que représente la décision du vilain : C'est typiquement le genre de joueur très Weak, comme les casinos en regorgent, qui se disent : "Ils ont check 2 fois... je ne sais pas quoi faire... J'ai peur !... Overbet !!!.."
Ces joueurs ne comprennent pas ce qu'ils font, ou du moins ils le font pour de mauvaises raisons.

Je me suis dégonflé alors que cette analyse avait été faite pendant le déroulement du coup. Mais c'était la première fois que je devais affronter cette situation... Au final je me suis dit après le turn : "bof après tout je n'ai mis que 4bb et c'est tout ce que je vais perdre"
Et bien voilà un bon exemple de faiblesse !!
C'est sûr que c'est plus facile d'attendre les nuts et de pousser l'autre à tapis. Mais ce n'est pas du vrai poker (à mon avis). Voilà certes une situation compliquée. Mais un spot très rentable sur le long terme ! Quand on voit avec quoi ce genre de joueur est capable d'overbeter...
Ce n'est pas une sinécure d'avoir 7 joueurs sur 10 comme ça autour de la table. Et les analyser tous parfaitement est problématique. Mais avec l'expérience, ce genre de spot se jouent automatiquement. Une fois qu'on les a affrontés des dizaines de fois ça devient plus facile.
Ce sont ces coups qui font la différence entre un bon joueur et un excellent joueur ?

Merci pour vos réponses. N'hésitez pas à continuer.
Dernière édition: le 25 février 2011 à 19:53 par Picsou.

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 16:52 #56813

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Ouai enfin, je suis pas convaincu non plus par le call. Il a pas grand chose derrière, jsuis pas sur que se soit optimal.
Mais bon, de toute tout doit partir au flop, les flops de ce style avec ma main, j' aurais tendance à les donks sauf si je suis certain que quelqu' un va misé!

Edit: c' était une réponse à moi même et à tcherno.

Edit2: Oui Picsou, donk c' est le mieux dans cette situation.
C'est payé bottom

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 16:55 #56814

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C'est vrai que c'est dur comme décision. T'as l'air aussi peu convaincu par le call que par le fold Pytho

K9s sur flop A-K-5 + flush draw le 25 février 2011 à 17:10 #56815

tout comme il est dur de prendre la bonne décision à la table avec son fric en jeu, il est facile de raisonner hors du contexte!
sur ça je suis d'accord avec toi picsou! et meme si à y réfléchir comme ça, je pense que le call est mieux, sur l'instant j'avoue que je me serais peut-etre fait dessus et jeter ma main!

mais ce genre de post est fait pour ça, pour emmagasiner de l'expérience à froid afin de réagir au mieux dans l'action...
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