J'ai fait quelques recherches, tout ce que je trouve au sujet de l'EV d'une mise river (j'ai volontairement exclu tout ce qui parlait d'un call) prend en compte ce qu'il y a déjà dans le pot :

www.clubpoker.net/dois-je-miser-partie-2-river/p-416
www.philnolimits.com/uploads/8/1/8/9/818...d_value_problems.pdf

Sinon, tu calcules pas l'EV, tu checkes parce que t'as une ptite bite, tu mises parce que t'es gourmand. Et vu que tu tourne 8 tables en simultanées, tu calcule rien à ce qui se passe.
Mais c'est quand même jouissif de vous voir vous créper le chignon pour ça, on dirait deux grand mères qui sont pas d'accord sur 10g de sucres dans une recette de crèpes. Vous êtes légendaires.

J'ai pas lâché prise, hein? J'ai lu en diagonale tes 2 liens. Sur le second, il n'y a que des EV de call et de cotes implicites, donc qui prennent en compte le pot. Rien à voir avec la mise de value.
En revanche, je pense trouver mon bonheur dans le premier et faire en sorte que tu écrives ces 3 mots magiques.

Ça va peut-être me prendre du temps, je vais peut-être y laisser ma santé, mais j'y arriverai. Tu vas les écrire, ces 3 mots, c'est garanti !!!

Regarde la partie bluffing excepted value du 2ème lien. Ca parle de l'EV d'une mise river. Même si dans l'exemple c'est sur un bluff, le principe en value est le même.

Lorsque tu bluff, tu le fais pour prendre le pot (ou argent mort), donc c'est normal qu'il soit pris en compte dans les calculs.

Lorsque tu mises pour value, c'est ta mise que tu value, pas le pot.

Mais ça, je l'ai déjà dit, tu ne m'écoutes pas. Mais patience, je vais t'attraper

L'EV d'une mise n'est liée uniquement au nombre de fois que tu gagnes quand il call. C'est aussi lié à ce que tu gagnes quand il fold, ce que tu perds quand il call et qu'il a mieux et ce que tu perds quand il raise.

Bon, j'ai fais les calculs avec la formule donnée sur le CP :



J'ai pris les hypothèses suivantes :
- On mise 6BB river
- Vilain couche 25%
- Vilain call 25% et on gagne (j'ai volontairement déplacé les call où l'on perd (avec Ad par exemple) dans la range de raise pour simplifier le calcul)
- Vilain raise 50% et on perd

Le pot fait 13,5BB, cela donne :



Avec ma mise (8,5B :



Cela reste EV+ dans les deux cas. Après, on revient au problème initial, quel partie de la range de vilain on attribue au fold, au call et au raise.

GrosBibi écrit:

On est complètement d'accord, mais je ne vois pas le rapport avec la mise en value bet.

Quand tu mises en bluff :
1 - Tu gagnes parce que Vilain fold ==> tu gagnes le pot (argent mort) que tu aurais perdu en checkant back.
2 - Tu perds parce qu'il paie avec mieux que toi (logique, puisque tu bluffes) ==> tu perds ta mises. Tu ne perds pas le pot, puisque tu l'aurais perdu en checkant back.
Donc, le but du bluff est bien de prendre le pot, normal qu'il soit inclus dans les calculs d'EV.

Quand tu mises en value
1 - Tu gagnes parce que Vilain paie avec moins bien ==> tu gagnes le montant du call de Vilain (donc ta mise), mais tu ne gagnes pas le pot, puisque tu l'aurais gagné en checkant back
2 - Tu perds parce que Vilain call avec mieux ou te relance ==> tu perds ta mise de value, et toujours pas le pot que tu aurais perdu en checkant back.
Ici, le but du value bet étant de prendre une mise en plus du pot, celui ci étant considéré comme acqui. Il n'entre donc pas dans les calculs d'EV.

Dans le bluff, tu mises pour gagner le pot
Dans le value bet, tu mises pour gagner le montant de ta mise. Si tu mises et que Vilain fold, tu ne gagnes pas le pot, puisque tu l'aurais aussi gagné en checkant back.

nefane écrit:


Et tu ne gagnes jamais parce que vilain fold ?

Ok le but initial d'une mise pour value et de prendre une mise supplémentaire à ce qui est déjà au pot. Mais tu ne peux pas enlever le fait que l'on gagne aussi quand vilain fold de l'équation.

GrosBibi écrit:

Ça, ce n'est pas une situation close, mais une situation défavorable.
25% du temps, vilain va coucher, donc tu vas rien gagner
25% du temps, tu vas gagner ta mise
50% du temps, tu vas perdre ta mise

J'ai volontairement pris une situation défavorable pour montrer que même avec ça, le bet river reste finalement EV+.

GrosBibi écrit:

Bah non, on a jamais vu un adversaire folder en misant des jetons.

Laisse moi le temps de me pencher sur la formule que tu utilises à partir du CP, y a quelque chose de pas cohérent dans la partie où tu gagnes quand Vilain call (%Call *(EQ(call) * (POT+ 2*BET) - BET)).

nefane écrit:

Presque tout est dit ici mais les raisonnements qui vont avec sont faux.
Ce qu'il faut voir, c'est ce que tu gagnes en plus par rapport à un check.

Dans ton ex, les cas où il fold, on s'en tout car tu ne gagnés rien de plus qu'en checkant (on imagine mal qu'il fold une main qui te bat).

Et tu consideres que dans le cas où il paye/raise, tu perdras 2 fois sur 3.
=> 2/3 cas: -1
=> 1/3 cas: +1

Cqfd bet est Ev-.

PS: désolé de la réponse un peu concise, je developperai + tard si besoin.