<DIV>Mani écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>Juste pour réagir, seul le résultat t'importe ? [Espece de fish vas :D ]</DIV><DIV></DIV>

Je comprend pas bien ta question Damien. Oui le résultat au coup par coup m'intéresse, je veux gagner chaque coup que je joue, donc chaque main m'importe.<br>Mais au delà  de cela, qu'il n'y ait pas de mal entendu, je fais aussi un peu de stats <br>Sérieusement le poker sans mathématiques ca ne veut rien dire, on est d'accord la dessus. Et j'essai bien évidemment de prendre mes décisions pour qu'elles me rapportent sur le long terme. Je dirais même plus, en essayant d'évaluer mon adversaire en détails, j'ajoute une variable qui améliore surement mes gains sur le long terme (enfin j'espère).<br><br><img src="/richedit/smileys/7.gif" border="0"> <br>

<DIV>Rien de plus a dire. Plus sérieusement c'est pas parce qu'on gagne qu'on a bien joué et c'est pas parce qu'on perd qu'on a mal joué c'est tout (la pluspart des fish sont convaincu du contraire), mais ma réponse parté d'une blague ... lol</DIV><DIV><IMG src="www.plusev.net/comics/plusev20071128.gif...;DIV></DIV>

Gam3R écrit:
<br><br>Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est une évidence. Et tu sera aussi d'accord avec moi si je dis que parfois, on peut obtenir un petit indice de l'adversaire qui nous incite à  payer un bluff, ou au contraire à  coucher une main forte mais battue. Donc dans certains cas, tu peux jouer un coup en prennant une excellente décision, mais en contradiction avec les statistitiques. <br>Ton avis la dessus?<br><br><br>PS: MDR la BD.<br>

<DIV>je comprend pas bien ce que tu dit , je vois pas en quoi payer un bluff a raison devient un move incohérent d'un point de vue statistique </DIV><DIV> </DIV><DIV>j'aimerai vraiment que tu essai de m'expliquai sa car la je comprend ke dalle , et j'ai vraimen l'impression que tu fait une séparation de la lecture et des math alors que c la mm chose</DIV>

<DIV>Je suis d'accord Davy. Parfois, certain joueur trés passif deviennent agressif et bluff alors que sa cole pas avec leur stats. Mais sa reste rare.</DIV><DIV></DIV>

<DIV>se sont 2 choses totalement differentes , les stats des joueurs sont des statistiques empiriques et sont sans cesse remise en cause ( pcq que le joueur a progressé , il est dans un autre état esprit , il a pas envie , il est bourré etc... ) </DIV><DIV>alors que les stat dont je parle ne subisse pas les aléas , se sont des valeurs mathématique incontestables , et je maintiens sans aucun doute ( en mm tps c'est pas moi qui l'invente ) qu'il y a pour chaque main joué 1 seul et unique meilleur coup : le coup ou a terme on accumule le plus de jetons sur une main donnée</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

Je ne parle pas des stats des joueurs. Je parle bien des statistiques d'un coup. Je voudrais simplement savoir si tu considère que ces statistiques de gain à  long terme changent en fonction du joueur.<br>

<DIV>c stat son justement prise en fonction de ce ke le joueur a dans la main </DIV><DIV> </DIV><DIV>par ex , je pousse pas 99 contre fred ki raise en début de parole pcq son range de main fé ke mon 99 é statistiquement deriere </DIV><DIV> </DIV><DIV>par contre a partir du moment ou la décision est prise c parti et le calcul commence</DIV>

D'accord mais le range de main ne fait pas tout. Dans l'exemple que tu donnes, le range de main est bon, tu fais une bonne lecture. Encore faut il savoir s'il paiera la relance à  tapis. Si tu sais que le joueur le fera pas tu y vas, dans le cas contraire tu joues différement. En tout cas, si je sais que je vais être payé, moi je pousse pas tapis contre 2 over cards. Et si j'ai bien compris ta façon de jouer, ca m'étonnerai que tu joue des coups a 50% sur le long terme.<br>C'est ca mon raisonnement. Pour tout le reste je te suis complètement.<br>

<DIV>encore une fois tu ne saisi pas ce que je dit , et tu reflechi en fonction du resultat , evidemment que si je c kil va me payer avec 2 over jamais je pousse , sauf ke son range de main n'inclue pas unikement des mains avec 2 over cartes , et comme je lé expliké si ma lecture est bonne sur le coup et mm si il me paye dans 100% des cas je suis largement devant koré tu dit si a la place de AJ il avait retourné 88 ??? </DIV><DIV> </DIV><DIV>et c exactement se ki oré pu se passé il avé autant de chance d'avoir 88 ou 77 ke AJ , S ke ton raisonnement aurait été différent si il avé tournez une paire inférieur ,?</DIV>

Alors comptons les mains possibles selon ta lecture:<br>7 paires sous la tienne<br>5 paires au dessus<br>Toutes les combinaisons d'over card au dessus de ta paire: AK, AQ, AJ, AT, KQ, KJ, QJ (pour ne citer que les plus grosses et jouables par ce joueur.)<br><br>Ca te fais 7 mains que tu domine, 5 mains ou tu es dominé, 7 mains ou tu pars a 50/50.<br>Donc 7 mains contre 12 ou tu ne pars pas gagnant.<br><br>Voila mon raisonnement. Tu peut ajouter à  cela que le mec te couvre, donc que tu risque ton tournoi avec une paire de 9.<br>

Ta vu je suis sympa, je te met meme les paires ou tu ne le vois pas: 22 à  55.<br><br><img src="/richedit/smileys/Happy/2.gif" border="0"> <br>

<DIV>ton raisonnement est erroné et ne repose sur rien , je vais dc reprendre du début et en essayant d'expliqué au mieu ( on admettra qu'il call dans 100% des cas pour plus de simplicité , qui soit dit en passant diminue mon avantage ) </DIV><DIV> </DIV><DIV>il a raisé petit ces grosses main et faible le reste , comme je l'ai dit on a vu plusieur de ces mains AK et AQ raise petit </DIV><DIV>KJ , 66 , 55 raiser fort </DIV><DIV> </DIV><DIV>dc le range de main ne comporte pas ( du fait de sa forte relance ) les grosses mains tel ke AA , KK , QQ , JJ , 1010 , 99 , AK , AQ </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>dc range officiel : AJ , A10 , KJ , KQ . ON peut inclure a la limite ( encore que cela m'étoneré) QJ et K10 voila les mains ou mon avantage est négligeable </DIV><DIV>a cela on ajoute 22, 33 , 44 ,55 , 66 , 77 , 88 </DIV><DIV> </DIV><DIV>possibilité de faire un paire : 6 </DIV><DIV>possibilité de faire une main ( non paire ): 16</DIV><DIV> </DIV><DIV>nb de possibilité dans son range de main : 16*6 ( si on compte QJ et K10) + 6*7 ( les paires ) = 138 mains possible avec lesquelles il me paye </DIV><DIV> </DIV><DIV>96 mains ou c 55/45 pour moi </DIV><DIV>42 mains ou c 80/20 pour moi </DIV><DIV> </DIV><DIV>pot final : 4200*2 + 75 + 150 = 8625</DIV><DIV> </DIV><DIV>96 fois sur 138 il paye avec 2 over </DIV><DIV>42 fois sur 138 il paye avec under paire </DIV><DIV> </DIV><DIV>dc: ( 96/138 ) *55/100 * 8625 + (42/138 ) * 80/100 * 8625 = 5400 </DIV><DIV> </DIV><DIV>c'est a dire que si il me paye dans 100% des cas avec le range de main établi , mon espérance de gain est de 1200 jetons , soit 29% de gain par rapport a mon tapis </DIV><DIV> </DIV><DIV>dc un coup EV++ non contestable , aucun coup n'apporte un tel avantage sur ce spot ( mis a part peut etre le raise préflop puis raise allin au flop mais bcp plus risqué ) </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

Je comprend pas bien tous tes calculs mais si t'es gagnant alors j'ai rien dis.<br>Je vais continuer à  réaliser des calculs plus aproximatifs que les tiens et à  ne pas risquer mon tapis face à  des gros stacks. Pour l'instant ca me réussi plutà´t pas mal.<br>Ton raisonnement ressemble trop à  celui d'un ordinateur à  mon gout, mais je ne suis pas là  pour juger de ta qualité de joueur, ca serait d'ailleur bien prétencieux de ma part. Ca n'est que mon opinion. J'espère sincèrement que tu sera gagnant en appliquant ces règles.<br>